OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

bo tak naprawdę istotne nie są jakieś tam poradniki których jest coraz więcej na rynku i jakże często są promocją jakiegoś tam producenta bądź profilu, i w sieci gdzie podając symbolikę, przedstawiając zagadnienia w sposób czasem dla ludzi z branży niezrozumiale, jakże często zawierające wiele przekłamań, wprowadzają zamiast uporządkowania rynku - dodatkowe jego pogmatwanie.
Teoretycznie edukują potencjalnych klientów ale oni jako osoby nie zorientowane sypia pytaniami na ktore nawet rzetelna odpowiedz do nich nie przemawia bo jakże często nie ma zielonego pojęcia o co pyta.
Choćby w efekcie przeczytanych informacji o stopniach zabezpieczeń klientowi wbiło się do głowy, że są okucia klasy WK-4, WK-5 WK-6. Kolejny efekt lektury "poradników": ciepła ramka z stali szlachetnej jest cieplejsza od ramki z tworzywa itd itd. Ostatnimi czasy nagminnie klientom tłumaczę jak to jest z tym U dla całego okna podawanego przez firmy gdzie nawet lekko myślący człowiek wie ze nie ma jednego U niezależnego od wielkości i rodzaju okna.
A później klient nie może uwierzyć ze słowo pisane tyle fałszu w sobie zawiera.
I komu tu wierzyć? Próba wytłumaczenia kończy się niedowierzaniem
Książce czy wyedukowanemu sprzedawcy?
Możecie wierzyć bądź nie - wierzy się w słowo pisane.

Przy wyborze dostawcy większa skuteczność "trafienia" na dobrego gwarantuje "śledztwo" wśród znajomych, przyjaciół, osób które są ze swoich okien zadowolone niż wertowanie i zagłębianie się w szczegóły konstrukcyjne i dane techniczne promowanych w "poradnikach" okien
Poczta pantoflowa jest najskuteczniejsza. Zawsze była

[forek]

A później klient nie może uwierzyć ze słowo pisane tyle fałszu w sobie zawiera.
I komu tu wierzyć? Próba wytłumaczenia kończy się niedowierzaniem
Książce czy wyedukowanemu sprzedawcy?
Możecie wierzyć bądź nie - wierzy się w słowo pisane.

Przy wyborze dostawcy większa skuteczność "trafienia" na dobrego gwarantuje "śledztwo" wśród znajomych, przyjaciół, osób które są ze swoich okien zadowolone niż wertowanie i zagłębianie się w szczegóły konstrukcyjne i dane techniczne promowanych w "poradnikach" okien
Poczta pantoflowa jest najskuteczniejsza. Zawsze była

Niewątpliwie Jareko masz rację z tą "pocztą pantoflową", ale kłopot polega na tym, że zarówno ludzie jak i firmy się zmieniają, zmieniają pracowników, zmieniają swoich dostawców (na lepszych?). A taka "firma", w której ja kupiłem okna już wręcz nie istnieje..
I ja sądzę, że przeciętny nabywca okien nie powinien wnikać w szczegóły technologiczne budowy okien i ich montażu, ale zdać się na profesjonalistów. A jak ich odnaleźć w zalewie "ekspertów", "fachowców" i "fachurów" mówi właśnie Poradnik p.Błaszczyka. Bo to, jak wygląda dzisiejsza rzeczywistość "sklepowa" pokazuje skecz Kabaretu Moralnego Niepokoju - znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/aktywne/ . Takich "ekspertów" i ja nie polecam...

[JarekKos]

bo tak naprawdę istotne nie są jakieś tam poradniki których jest coraz więcej na rynku i jakże często są promocją jakiegoś tam producenta bądź profilu, i w sieci gdzie podając symbolikę, przedstawiając zagadnienia w sposób czasem dla ludzi z branży niezrozumiale, jakże często zawierające wiele przekłamań, wprowadzają zamiast uporządkowania rynku - dodatkowe jego pogmatwanie.
Teoretycznie edukują potencjalnych klientów ale oni jako osoby nie zorientowane sypia pytaniami na ktore nawet rzetelna odpowiedz do nich nie przemawia bo jakże często nie ma zielonego pojęcia o co pyta.
Choćby w efekcie przeczytanych informacji o stopniach zabezpieczeń klientowi wbiło się do głowy, że są okucia klasy WK-4, WK-5 WK-6. Kolejny efekt lektury "poradników": ciepła ramka z stali szlachetnej jest cieplejsza od ramki z tworzywa itd itd. Ostatnimi czasy nagminnie klientom tłumaczę jak to jest z tym U dla całego okna podawanego przez firmy gdzie nawet lekko myślący człowiek wie ze nie ma jednego U niezależnego od wielkości i rodzaju okna.
A później klient nie może uwierzyć ze słowo pisane tyle fałszu w sobie zawiera.
I komu tu wierzyć? Próba wytłumaczenia kończy się niedowierzaniem
Książce czy wyedukowanemu sprzedawcy?
Możecie wierzyć bądź nie - wierzy się w słowo pisane.

Przy wyborze dostawcy większa skuteczność "trafienia" na dobrego gwarantuje "śledztwo" wśród znajomych, przyjaciół, osób które są ze swoich okien zadowolone niż wertowanie i zagłębianie się w szczegóły konstrukcyjne i dane techniczne promowanych w "poradnikach" okien
Poczta pantoflowa jest najskuteczniejsza. Zawsze była

Zgadzam się z toba w 100%.

Każdy producent ma w swojej ofercie coś, w czym będzie prawie najlepszy na rynku, lub przynajmniej lepszy od twojego produktu.

1: Podam najgłupszy przykład jaki usłyszałem od klienta dotyczący współczynnika przenikania ciepła:

"Firma X mi powiedziała, że wy robicie zimne okna bo stosujecie wzmocnienia stalowe, a oni ciepłe bo nie stosują wzmocnień"
I pokazuje mi kopie kartki z dokumentacji technicznej profila z zakresem stosowania wzmocnień do skrzydeł.

[bwojtek]

A jak ich odnaleźć w zalewie "ekspertów", "fachowców" i "fachurów" mówi właśnie Poradnik p.Błaszczyka. Bo to, jak wygląda dzisiejsza rzeczywistość "sklepowa" pokazuje skecz Kabaretu Moralnego Niepokoju - znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/aktywne/ . Takich "ekspertów" i ja nie polecam...

Wiesz co forek? To zaczyna być irytujące...
Albo jesteś ściśle powiązany ze sprzedażą tego poradnika tudzież z wymienianym co krok portalem albo masz jakiś problem z oceną własnej wiedzy. Wykluczając pierwszą możliwość polecam zastanowić się, czy po przeczytaniu jednego poradnika masz podstawy doradzać wszystkim wokół w temacie okien? Przykład: Czy przeczytanie książki "windows dla opornych" czyni z czytelnika guru od tego systemu?

[JarekKos]

Albo jesteś ściśle powiązany ze sprzedażą tego poradnika tudzież z wymienianym co krok portalem albo masz jakiś problem z oceną własnej wiedzy. Wykluczając pierwszą możliwość polecam zastanowić się, czy po przeczytaniu jednego poradnika masz podstawy doradzać wszystkim wokół w temacie okien? Przykład: Czy przeczytanie książki "windows dla opornych" czyni z czytelnika guru od tego systemu?

Bwojtek,

no nie mów że dopiero teraz na to wpadłeś

[mercik]

A ja zachęcony "wskazówkami" Florka udałem się do jednego ze wskazanych przez niego producentów aktywnych okien. Powołałem się na fakt, że ich okna są podobno "aktywne" i zażyczyłem sobie, aby ten fakt umieścić w umowie (razem z definicją).
Efekt : producent odmówił sprzedaży okien na takich warunkach.

[JarekKos]

A ja zachęcony "wskazówkami" Florka udałem się do jednego ze wskazanych przez niego producentów aktywnych okien. Powołałem się na fakt, że ich okna są podobno "aktywne" i zażyczyłem sobie, aby ten fakt umieścić w umowie (razem z definicją).
Efekt : producent odmówił sprzedaży okien na takich warunkach.

Dobre.

[jareko]

Albo jesteś ściśle powiązany ze sprzedażą tego poradnika tudzież z wymienianym co krok portalem albo masz jakiś problem z oceną własnej wiedzy. Wykluczając pierwszą możliwość polecam zastanowić się, czy po przeczytaniu jednego poradnika masz podstawy doradzać wszystkim wokół w temacie okien? Przykład: Czy przeczytanie książki "windows dla opornych" czyni z czytelnika guru od tego systemu?

Bwojtek,
no nie mów że dopiero teraz na to wpadłeś

nawet zaczynam podejrzewać Jarku ze postawa Forka przywiodła cie w końcu także na to forum
A niech sobie facet promuje sprzedaż tej nieswojej (?) książeczki - najlepsza metodą jest brak reakcji w końcu może mu przejdzie

Kochani Forumowicze, po co wydawać i nabijać kasę innym - to Forum jest taka skarbnica wiedzy na temat okien ze zamiast czytać 40 stron "poradnika" czy też strony www, wystarczy więcej cierpliwości by przebrnąć przez tutejsze 200 stron i wiedzę będziecie mieli o wiele większą i przekazana w formie przejrzystej i zrozumialej także dla laików.
I dodam jeszcze, że we wrześniowym numerze Muratora był artykuł pióra Pchełka, Starego i mojego, który w sposób jak najbardziej przystępny, wręcz dostosowany do wiedzy potencjalnego klienta ,odpowiada na wiele pytań jakie pojawiają się przy wyborze okien i wyjaśnia wiele kwestii z nimi związanych.
Nie wierzcie w cuda, ze tylko papiery dadzą Wam "aktywne" (ciągle mnie zastanawia na czym ta aktywność polega? same chodzą na spacer? Świecą nocą? "lol" ) i dobre okna. Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.

[JarekKos]

nawet zaczynam podejrzewać Jarku ze postawa Forka przywiodła cie w końcu także na to forum
A niech sobie facet promuje sprzedaż tej nieswojej (?) książeczki - najlepsza metodą jest brak reakcji w końcu może mu przejdzie

Kochani Forumowicze, po co wydawać i nabijać kasę innym - to Forum jest taka skarbnica wiedzy na temat okien ze zamiast czytać 40 stron "poradnika" czy też strony www, wystarczy więcej cierpliwości by przebrnąć przez tutejsze 200 stron i wiedzę będziecie mieli o wiele większą i przekazana w formie przejrzystej i zrozumialej także dla laików.
I dodam jeszcze, że we wrześniowym numerze Muratora był artykuł pióra Pchełka, Starego i mojego, który w sposób jak najbardziej przystępny, wręcz dostosowany do wiedzy potencjalnego klienta ,odpowiada na wiele pytań jakie pojawiają się przy wyborze okien i wyjaśnia wiele kwestii z nimi związanych.
Nie wierzcie w cuda, ze tylko papiery dadzą Wam "aktywne" (ciągle mnie zastanawia na czym ta aktywność polega? same chodzą na spacer? Świecą nocą? "lol" ) i dobre okna. Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.

Jareko,

od dawna mówię, że nie "papier" się montuje w otworach, tylko "prawdziwe" okno.

Swego czasu były badane okna 10 największych producentów przez związek Polskie Okna i Drzwi. Co z tego wyszło wszyscy z branży wiemy.

"Papier" dopuszczający okna do obrotu ma na dzień dzisiejszy chyba - zaznaczam CHYBA - prawie każdy producent.

Co z tego, że "my" (ja się dopiero na tym forum dołączam) się tutaj czy na innych forach, stronach opiszemy jak "głupi", żeby klientowi zrobić dobrze - w twoim przypadku dobrze wykonaną usługę montażu, w moim dobrze wykonaną usługę wykonania okna - jak klient i tak w 99% przypadków kupi ten badziew.
Jak to daleko wcześniej w tym temacie ująłeś - zresztą nie tylko ty - . Klient w większości tak długo będzie szukał aż usłyszy to co chce usłyszeć.
U jednego klienta będzie to cena, u innego balkon 1 skrzydłowy 1200 x 2450 w łuku, u jeszcze innego coś następnego.

Pozdrawiam

[jareko]

... Klient w większości tak długo będzie szukał aż usłyszy to co chce usłyszeć....

Niestety, taka jest prawda. Przykładów z ostatniego tygodnia już nawet nie chce mi się podawać

[JarekKos]

Niestety, taka jest prawda. Przykładów z ostatniego tygodnia już nawet nie chce mi się podawać

Obydwa przypadki dzisiaj opisane są tylko z dnia dzisiejszego.

Oto następny "kwiatek":

Przychodzi klient - HYDRAULIK - i chce zamówić szybę którą położy na podłodze (chce w ten sposób wyeksponować ogrzewanie podłogowe w swoim punkcie sprzedaży). Wymiar szyby 600x600mm.
Dzwonię do dostawcy szyby. Słyszę odpowiedź. Powinna być to następująca szyba 10hart-4folie-10hart-4folie-10hart. Oczywiście taka szyba odpowiednio kosztuje. Przekazuje klientowi informacje o cenie. Co klient na to !?!?!?!?



Niech mi pan zamówi szybę 44.4

Jeszcze się dzień nie skończył
Pozdrawiam

[finlandia]

Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.

Niestety - to jest sedno sprawy i dlatego sceptycznie patrzę na identyfikację okien pod kątem deklarowanych (i uzyskanych w badaniach) wartości.
Towar na badania jest dopracowany, czasem wręcz przerabiany w trakcie badań by spełnić normy. A potem bywa różnie, dlatego zdrowy rozsądek przy zakupie jest bezcenny.

[T12345T]

[quote="finlandia"]

Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.

Towar na badania jest dopracowany, czasem wręcz przerabiany w trakcie badań by spełnić normy. A potem bywa różnie, dlatego zdrowy rozsądek przy zakupie jest bezcenny.

Efekt : producent odmówił sprzedaży okien na takich warunkach.

Z tym problemem zetknął się właśnie mercik, a to oznacza, że w 9,9 na 10 przypadków sprzedaży, klient otrzymuje całkiem co innego niż mu się wydaje, że powinien otrzymać. Taki "przepracowany" towar dobry jest do reklamy, a jaka jest szansa, że ktoś (klient) sprawdzi co otrzymuje? Żadna. Więc nadal w okiennym marketingu króluje zasada piszta co chceta, a jak ktoś z nabywców próbuje wpłynąć na treść umowy i wyegzekwować to co mu wmawiali, to się go spławia i już. Przecież nie przylazł po 1000 okien, a po 10. Kłopot z głowy i pisze się dalej. To tyle w tym temacie, a wiem o czym pisze, bo jestem w kontakcie z człowiekiem, który nie może wynegocjować treści umowy z żadną z firm od lipca 2009 r, a nie żąda właściwie niczego poza wpisaniem do umowy właściwości okien, które sprzedawcy podają mu w ofertach Śmieszne i straszne.

forek Twoja pisanina zaczyna mnie irytować, "aktywnie" i prawdziwie o czym już wiesz .

[jareko]

to w takim razie albo bardzo dziwny klient albo szuka okien nie tam gdzie trzeba
I powiedz mi co zmieni taki zapis w jego umowie? Nic - kompletnie nic. A wiesz dlaczego? Bo miałoby to sens tylko wtedy gdyby zamówił o jedno okno więcej a później oddal do przebadania. Sadzisz ze tak zrobi? Trafi w końcu na takiego który w umowie wpisze wszystko co mu się zamarzy. I sadzisz że trafi dobrze? Przędzej trafi na cwaniaka ktory by miec klienta zrobi dla niego wszystko.Takie właśnie są efekty podobnych działań jak "aktywne" okna czy inne "poradniki"
Mówimy tu przede wszystkim o tym, że dobry i w większości duży producent nie może sobie pozwolić na oszczędności na duperelach byleby być tańszym a cena to jeszcze nie wszystko. Jest jeszcze serwis, fachowa siec sprzedaży, i wiele wiele aspektów odróżniających dobre okna od złych. Firmy które nie konkurują z innymi tylko i wyłącznie cena w większości sprzedają produkt spełniający wymagania norm. Niestety, niestety dla poszukujących okien - dobrze wykonane okno MUSI KOSZTOWAĆ co wielu z czytających Forum nie może pojąć i wyższą cenę odbiera jako chęć li tylko obdarcia ze skóry. Dyskredytujemy, patrząc li tylko na kwity, małe lokalne firmy produkujące okna, nawet bardzo dobre okna których z racji wielkości produkcji i cen nie stać na dodatkowe wyrzucanie kasy w błoto byleby zdobyć kolejny papierek
Papier jest cierpliwy, wszystko zniesie
toczyła się już tu kiedyś długa dyskusja na ten temat. I i tak nie dojdziemy nigdy do porozumienia w tej materii

[jareko]

taki durny przykład - trójkąty wystawowe. Niewielu poznałem producentów którzy wkładają tam podstawowe dla większości okien wzmocnienie. Reszta wali tam najgrubsze z możliwych byleby tylko efekt wizualny osiągnęło. Rzadko kiedy sprzedający mówi przy tym ze kształt i grubość wzmocnienia uzależniona jest wielkości okna - mówią kłamiąc prosto w oczy,że takie grube ma każde okno

[stary]

....I dodam jeszcze, że we wrześniowym numerze Muratora był artykuł pióra Pchełka, Starego i mojego, który w sposób jak najbardziej przystępny, wręcz dostosowany do wiedzy potencjalnego klienta ,odpowiada na wiele pytań jakie pojawiają się przy wyborze okien i wyjaśnia wiele kwestii z nimi związanych.......

Trochę ten artykuł został okrojony z pierwotnej wersji ...
Również nie ja jestem autorem stwierdzenia, że okna wykonywane są w klasie odporności od WK1 do WK6 !!!!! Tych drugich u mnie klient raczej nie zakupi....

[JarekKos]

Również nie ja jestem autorem stwierdzenia, że okna wykonywane są w klasie odporności od WK1 do WK6 !!!!! Tych drugich u mnie klient raczej nie zakupi....

Okno w klasie WK2 - nie mylic z okuciem i szybą w klasie WK2 - ostatnio robiłem w 2005 roku z drewna.

No i ostatni "kwiatek" na dzisiaj.

Klient:Normalna szayba ma u=1,0. Jak mi Pan zamontuje szybę u=0,6 to będę płacił 40 % mniej za ogrzewanie .

Co takiemu odpowiedziec??

Miłej nocki.

[T12345T]

to w takim razie albo bardzo dziwny klient albo szuka okien nie tam gdzie trzeba

Jareko, dojdziemy do porozumienia zawsze, byle tylko chcieć! Też jestem wrogiem taniego, więc nie bój żaby

Dla mnie ten gość powinien dostać od wielu firm medal za wytrwałość. No i co ważne, jeśli dokładne opisanie okien jest takie nieważne, to skąd taki opór, u wszystkich? A może stąd, że później w karcie gwarancyjnej można znaleźć taki oto zapis:

"Profile stolarki szczególnie białokolorowej i kolorowej, mogą pod
wpływem oddziaływania różnicy temperatur ulec wygięciu w granicach do
wartości l/300. Jest to zjawisko normalne i jeżeli stolarka funkcjonuje prawidłowo,wygięcia nie są wadą."

Jarek, wytłumacz mi teraz łopatologicznie co może "funkcjonować prawidłowo" w oknie ugiętym o 1/300, bo widać coś może, jak firma sadzi takie zdania. Wyobrażasz sobie drzwi balkonowe o wysokości np. 2100 mm ugięte trwale o 1/300 na wysokości? Dla mnie dziura 7 mm jest wadą jak byk, a tu widać, że może być inaczej, bo co oznacza dla sprzedającej firmy "funkcjonuje prawidłowo", tego kupujący z gwarancji już się nie dowie.

No i jak tu nie negocjować? Żeby była jasność, firma to nie żaden garażowiec, a firma, pełną gębą i miałem o niej kurna do niedawna bardzo dobre zdanie.
No za boga nie chcą odpuścić takiego zapisu. Dlaczego? Nie wiem. Mówią klientowi albo umowa taka jaką napisaliśmy albo na drzewko. Czy aby tak wygląda "partnerska sprzedaż relacyjna"? Ta fraza nie jest z poradnika, a ze szkolenia dla sprzedawców, w którym brałem udział. Podoba mi się ta "relacja" pomiędzy umową, a drzewkiem


Pozdrawiam

[T12345T]

Co takiemu odpowiedziec??

Straszną prawdę

[kakusek]

Dzis rozmawialam z jednym sprzedawca okien i na moja prosbe o wycene okien z szyba bezpieczna (O-2) zapytal z ktorej strony?Bylam swiecie przekonana ze wyceniajac okna z szyba O-2 jest ona po obu stronach bezpieczna (od wewtarz i z zewantrz) a teraz mam zagwozdke czy jeszcze ten szczegol powinnam dopytac?Jak to jest naprawde z ta szyba?I czy ona rzeczywiscie jest duzo zimniejsza ?Sprzedawca twierdzi ze albo decyduje sie na cieple okna z szyba np 0,7 albo stawiam na "lepsza" szybe O-2 lub P-2 ktore juz powoduja ze okno jest duzo zimnjesze.
Mam spore przeszklenia weic zalezy mi na cieplych oknach ale mam tez male dzieci i na ich bezpieczenstwie nie bede oszczedzac.