OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[dw w-wa]

Mam pytanie dotyczące nowego okna Elita Termo z okuciem Winkhaus i klamka Secustic.

W skrzydle uchylno-rozwiernym mam 3-stopniowy uchył okna (tzw grzebień) i możliwość klasycznego otwierania. Nie znajduję natomiast możliwości rozszczelnienia. Przekręcając klamkę z pozycji "zamknięte" o jeden klik nic się nie dzieje, kolejny klik okno otwiera się.
Drugie skrzydło okna (rozwierne) ma możliwość rozszczelnienia (odpuszczenia na uszczelkach ok 1-2mm) po pierwszym "kliknięciu" klamką, kolejne kliknięcie okno rozwiera się.
Nie znajduję tego w drugim skrzydle.
Ki diabeł? Czy to błąd złożenia okucia?

Po pierwsze w skrzydle rozwiernym nie ma mechnizmu rozszczelnienia, a ''pierwsze'' kliknięcie klamki powoduje jedynie poluzowanie skrzydła na zaczepach.
Po drugie - w skrzydle RU rozszczelnienie powinno pracować na '' trzecim'' kliku,
tj. gdy przekręcimy klamkę w górę o 45 stopni od pozycji poziomej.

[jareko]

darek63 - nowe okucia Winkhausa - Activpilot - nie maja funkcji rozszczelnienia realizowanego dodatkowym elementem okuciowym, tak jak to było dotychczas w AutoPilocie, gdyż taki element okuć nie wystepuje. Wiec położenie 45 stopni od pionu nic nie daje. Funkcje to w całości przejął "grzebień" ktorego pierwszy stopień uchyla okno na ok 4-7 mm. Trochę to więcej jak w klasycznym rozszczelnieniu kiedy to uchylenie okna bylo 2-3 mm ale w pełni spełnia swoja funkcje.

[finlandia]

Ta nowa "mikrowentylacja" nie wygląda tak pewnie jak stare, dobre mikrorozszczelnienie, ale jak to przeczytałem w pewnym konkurencyjnym dla mnie prospekcie: "okno posiada nowoczesną mikrowentylację w rozwórce ze szczeliną 13mm!"
To już prawie okno uchylone

[JarekKos]

Ta nowa "mikrowentylacja" nie wygląda tak pewnie jak stare, dobre mikrorozszczelnienie, ale jak to przeczytałem w pewnym konkurencyjnym dla mnie prospekcie: "okno posiada nowoczesną mikrowentylację w rozwórce ze szczeliną 13mm!"
To już prawie okno uchylone

Finlandia,

a wynika to czysto z marketingowego punktu.

Nie wiem jak to jest w innych okuciach, ale w Roto NT stopniowanie uchyłu jest tańsze niż mikrowentylacja.

A to że nie wygląda tak pewnie?? Nie przejmuj sie, okres gwarancji przetrwa. A potem będzie o naprawiać

Pozdrawiam

[T12345T]

Szambo w oknach i drzwiach jest dlatego bo nie ma ŻADNEJ aktywnej instytucji kontrolującej AKTYWNIE wyroby/produkty oraz z powodu wadliwego prawa. ...Wszystkiemu winni są politycy kolejnych ekip rządzących - zajmują się już tylko sobą a nie tym do czego ich wybraliśmy.

Charlie niech oni już lepiej zajmują się sobą, bo jak nie, to okaże się że najlepszą firmą na rynku jest np. Budvar, który ma senatorskie pochodzenie i podejście do okien lekkie jak ołów* lub śmieci*, odpadki* czy co tam za chwilę wymyślą.

Nie ma instytucji? No to przecież mówię, żeby ją powołać. Rosenheim też powołały firmy, a nie Pan/Pani Kanclerz lub inny herr minister.
Przestańcie wreszcie stroić się w wygodne szaty męczenników, bo tak mówią i robią wszyscy od lat. Co roku słychać - Trzeba! Koniecznie! Coś! Zrobić!Tusk ma zrobić? Kaczyński? Mamy kapitalizm i prywatną własność, więc może zróbmy coś sami, bo do tej pory sam, to się tylko bałagan robił - w pewnej reklamie I koniec tematu

Pozdrawiam

*niepotrzebne skreślić

[jareko]

.... Rosenheim też powołały firmy, a nie Pan/Pani Kanclerz lub inny herr minister....

No i po raz kolejny widać ze Niemiec potrafi zaś Polak tylko narzekać potrafi - czy to masz na myśli? Jedna z prób - Związek - sam przed chwila powołałeś jako przykład dobrej idei pogrzebanej w partykularnych interesach. Nie jestem milionerem by zacząć bawić sie w jakiś tam Instytut - na to potrzeba kasy i to wbrew pozorom duzej kasy
Kto ma na to wyłożyć? Firmy? Sorki ale żartujesz sobie - nie są tym wogóle zainteresowane chyba że tą droga wygryzą konkurencje i bynajmniej nie złych producentów tylko dobrych którzy kasę im zabierają zabierając klientów.
Spójrzmy na dwie, konkurujące ze sobą od lat firmy. Oknoplast - Jezierski.
Oknoplast bierze udział prawie w każdej inicjatywie, wykorzystuje ja marketingowo - wszak on był "zwycięzcą" pierwszej dziesiątki. Nie neguje tej firmy ani ich wyrobów (choć osobiście Veke uważam za profil parametrami gorszy od Brungmana, Salamandra czy Schuco) ale nie podoba mi się jedno - "wykonamy okna ale bez gwarancji" - tekst wielokrotnie słyszany z ust przedstawiciela firmy. Wiec jak to naprawdę jest? Albo trzymamy sie wytycznych systemu i nie wykonujemy czegoś czego system nie dopuszcza albo... robimy wszystko co tylko można ale przerzucamy odpowiedzialność na klienta?
Jezierski - nie przypominam sobie by pchał sie wszędzie gdzie tylko można, nie był wśród pierwszej ani nawet drugiej dziesiątki badanych okien, nie zapisuje sie do żadnych, powstających jak grzyby po deszczy stowarzyszeń, związków czy innych instytucji wzajemnej adoracji okniarzy. Jak dobry rzemieślnik robi te swoje okna, unowocześnia, wprowadza zmiany powoli kształtując ogólny trend w branży (choćby szyba 0,6 za śmieszne pieniądze bądź ilość punktów zabezpieczających w standardzie) ale nie ma czegoś takiego jak wykonanie okna bez gwarancji. Choćby tym staje się dla mnie bardziej wiarygodnym producentem od innych.
Jest wielu producentów o których prawie nikt nie wie a robią te swoje okienka powoli i dokładnie jak choćby Tom&Mar z Ożarowa, jak Darex spod Pruszkowa, jak wielu wielu innych
Żadne zrzeszenie producentów okien w tym kraju nie będzie wiarygodne i obiektywne. Niestety. Dlaczego tak wielu z nas, znających oknonet, unika tam pisania? Bo tam mamy przykład jak jest w branży. Każdy skacze sobie do gardła, każdy uważa się za najlepszego, każdy da sie pokroić za złotówkę potencjalnego klienta. Dobrym pomysłem byłoby dofinansowanie ITB, zmiana jego możliwości decyzyjnych (po zamkniecie zakładu produkcyjnego włącznie), zrobienie z ITP czegoś na wzór Policji Skarbowej (ale bez możliwości podsłuchu ) czy też inspekcji robotniczo-chłopskich jeśli pamiętacie co to takiego było. I niech jeżdżą i skupują okna od sprzedawców, badają i wystawiają wilcze bilety danemu producentowi. Brak sankcji jak i ustawowych rozwiązań umożliwia ciągle istnienie badziewiarzy na rynku okiennym

[sendae]

...wymiarach 255x94? ....

Pominmy juz kwetsie po co ci drzwi az tak wysokie? Maksymalizm generuje maksymalne klopoty - i zapewne chcilabys by byly w kolorze?
Widzisz. maksymalna wysokosc okna to 2500 i tak realnie nieosiagalna przez 99.99% profili okiennych - wymagajaca zastosowania profili tzw posrednich bardz wrecz drzwiowych
Dlugo by sie nad tym rozpisywac i wchodzic w szczegoly statyki, odpornosci na odksztalcenia pod wplywem temperatury itd itd
Jesli tarfilas na czlowieka ktory powiedzial ci ze sie nei da - trzymaj sie tego
Przewiazka - czyli pozioma poprzeczka - tak naprawde w tym wypadku niewiele pomoze

Takie drzwi balkonowe mam w projekcie, już są gotowe otwory.Nie pomyśleliśmy o tym wcześniej, na etapie stawiania ścian. Teraz mleko już się rozlało, trzeba zamknąć dom przed zimą.
Z tego co poczytałam na forum, drzwi w kolorze są bardziej narażone na odkształcenia. Białe są "twardsze"? Radzicie, żeby zamontować mniejsze? Białe czy kolor?

[jareko]

albo zrobić je z naświetlem albo obniżyć poszerzeniem albo mieć większy próg co, jeśli są to drzwi na pietrze nie byłoby takim błędem

[sendae]

Są to drzwi wyjściowe na traras na parterze, wyjście bezpośrednio na ogród. Chciałam, żey były maksymalnie równe z podłogą bez żadnych stopni oraz parapetów. Naświetl mi się nie podoba.
Szkoda, że technologia nie nadąża za marzeniami. Dziwię się tylko, że w projekcie architekt zamieścił wielkości okien, które nie są dobrze opiniowane przez prodecentów.

Myślicie, że z czystym sumieniem mogę zamówić te okna i za rok nie będę płakać, że nie mogę ich domknąć?

Jak pisałam wcześnie jest to profil Gaelan, okucia Roto.
Oferta firmy Almplast z Białegostoku. Może ktoś u nich zamawiał?

[jareko]

To twój wybór-nie nasz. Zadałaś pytanie-otrzymałaś odpowiedź-zrobisz jak uważasz. Jeśli jesteś tak uparta to podpowiem-jak będziesz już zamawiać to popros o grubsze szyby-najlepiej z dwiema 6 i do tego hartowana-dodatkowo usztywni całość ale i tak realnie nikt nie zagwarantuje cię że po kilku latach nie wyrzucisz tego wyjścia na złom. Przykro mi. A architekci. . . To temat rzeka-od nich wiele waszych kłopotów się zaczyna. A na dodatek są to ludzie tak zadufani w sobie że szok. Jakiś miesiąc temu właśnie Pan Architekt przysłał mi do wyceny swoją wizję okien do swego domu. Ciekawe czy znalazł wariata który podjął się jej realizacji? Jego odpowiedzi na moje uwagi-gdzie prawie przy każdej pozycji było-tego się nie da wykonać-już cytować nie będę. Nigdy nie przypuszczałem że można być aż tak zapatrzonym w siebie-przepraszam za słowo-dupkiem.

[IVO333]

...wymiarach 255x94? ....

Pominmy juz kwetsie po co ci drzwi az tak wysokie? Maksymalizm generuje maksymalne klopoty - i zapewne chcilabys by byly w kolorze?
Widzisz. maksymalna wysokosc okna to 2500 i tak realnie nieosiagalna przez 99.99% profili okiennych - wymagajaca zastosowania profili tzw posrednich bardz wrecz drzwiowych
Dlugo by sie nad tym rozpisywac i wchodzic w szczegoly statyki, odpornosci na odksztalcenia pod wplywem temperatury itd itd
Jesli tarfilas na czlowieka ktory powiedzial ci ze sie nei da - trzymaj sie tego
Przewiazka - czyli pozioma poprzeczka - tak naprawde w tym wypadku niewiele pomoze

Takie drzwi balkonowe mam w projekcie, już są gotowe otwory.Nie pomyśleliśmy o tym wcześniej, na etapie stawiania ścian. Teraz mleko już się rozlało, trzeba zamknąć dom przed zimą.
Z tego co poczytałam na forum, drzwi w kolorze są bardziej narażone na odkształcenia. Białe są "twardsze"? Radzicie, żeby zamontować mniejsze? Białe czy kolor?

Jeśli z różnych powodów nie zamierzasz zmniejszać ich wysokości (a powinno być ono o jakieś 20 cm żeby realnie coś zmieniło) to powinny być wykonane według mnie tak;
1. Koniecznie skrzydło tarasowe, jest szersze ale głównie przeważa większą komorą na wzmocnienie i dużo sztywniejszym, zamkniętym wzmocnieniem
2. Oczywiście zapomnij o uchyle, na stronie zawiasowej w żadnym przypadku dociski dowrębowe, zewnętrzne też nie najlepszy pomysł. Albo na zawiasach pośrednich albo co najlepsze, ale też najkosztowniejsze i może nie najestetyczniejsze na 4 zawiasach typu drzwiowego, w takim przypadku są one mniejsze niż typowo drzwiowe ale ta sama budowa.
3. przewiązka musi być, oby nie za nisko

Najlepiej oczywiście gdyby były białe, mniejsza podatność na odkształcenia spowodowane absorbowaniem ciepła przez profil. Choć czy białe czy kolor na pewno będą się wyginać skrzydła po stronie klamki, z tym że to odkształcenie nie powinno przekroczyć kilku mm. Nie ma to odczuwalnego wpływu na działanie okna (piszę tu o wygięciu skrzydła prostopadłym do jego płaszczyzny) i nie męcz reklamacjami dostawcy.

P.S. Oczywiście nie musisz zastosować się do tego co napisałem

Pozdrawiam

[sendae]

Dzięki za podpowiedzi :)

[anikka]

forek
Dzięki za link, zagłębiam się, no i coraz bardziej skłaniam się w stronę MS, a nie DAKO.
Pozdrawiam
Anikka

florek, Charlie

Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców''

florek
gdzieś już widziałam na forum Twój poradnik, ale teraz nie mogę go znaleźć, czy możesz proszę mi go podlinkować?
Dzięki i pozdrawiam
Annika

.. mój ulubiony poradnik, jak to ktoś nazwał "okna dla opornych" znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/aktywne/a_...o-to-takie.php . I jeszcze jedno: nie daj się wciągnąć w dyskusje z tzw. "fachowcami"..

[anikka]

T12345T

Dzięki, porównam dane obu firm zgodnie z tym, co mi podałeś. Pzechylam sie w stronę MS.
Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam
Anikka

Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców''

Podobnie jak część kolegów na tym forum uważam i od lat do tego namawiam aby nabywcy okien przed podjęciem ostatecznej decyzji o zakupie, postarali się zebrać wiedzę o kilkunastu następujących podstawowych właściwościach swoich okien:

Odporność na obciążenie wiatrem
Wodoszczelność
Przepuszczalność powietrza
Wentylacja
Prznikalność cieplna
Właściwości akustyczne
Siły operacyjne
Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie
Wytrzymałość mechaniczna
Odporność na włamanie
Przepuszczalność światła współczynnik Lt
Współczynnik przenikania energii g
...
Pozdrawiam

Ludzie - tą wiedzą obdarzonych jest maximum 20% sprzedawców stolarki otworowej
Nachodzi się kobieta, namęczy, świec wypali bez liku i się tylko zdenerwuje nacją męską i za parytetem zaglosuje

Bez jaj - lepiej pokierować od razu do jakiegoś profesjonalisty w danym rejonie kraju adekwatnym do miejsca zamieszkania

[T12345T]

Pzechylam sie w stronę MS. Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam Anikka

A to się chłopaki ucieszą w tym Słupsku Anikka rozumiem, że wakcje w Ustce? Beskidy chyba odpadają? Zatem żegnaj Łącka śliwowico

Dzięki za informację i pozdrowienia. Życzę dobrego wyboru i ...

No właśnie żeglarzom, to "stopy wody pod kilem", a czego powinno się życzyć nabywcom okien? Może mały konkurs, co?

Pozdrawiam

[Charlie]

Jareko - musisz się nauczyć rozmawiać z farmazonami - vide architekci.
Co Ty myślisz - "uczył się " tyle lat to "musi" mieć rację a że na statyce kimał to nie rzutuje na ogólną wiedzę

[pchelek]

Gealan kolor raczej odpusc sobie - tym bardziej w taaaaak duzych oknach.
Tym bardziej ze jest to profil odchudzony na sciankach i z mieszanka jest "nie teges".
Drzwi balkonowe 2500 moga byc ale koniecznie z poprzeczka i tylko rozwierane [odpusc sobie uchyl. Do tego - co kazdy producent okien z PVc wie powinny byc usztywnienia z blachy brubosci co najmniej 2,0 mm.

[pchelek]

Takie duze drzwi to tylko raczej schuco i salamander, ew .....................
Ale nie Gealan

[pchelek]

Do JarekKos
Zgadzam się z tobą.
Powiedziałbym nawet coś innego.
Według mnie instytucją znającą prawie wszystkie materiały budowlane jest ITB.
Przy odrobinie chęci i zmiany przepisów można by było trochę rozbudować ITB i powierzyć im funkcje odbioru KAŻDEJ budowy, która wymaga zgłoszenia bądź pozwolenia na budowę.
To juz zaczyna byc moim podstawowym zawodowym dzialaniem.
Moze nie sam odbior - ale chocby zweryfikowanie projektu, czy ocena rozwiazania
Lepiej doradzic "przed" - o co sie zwraca sporo ludzi.
Niz doradzac "po" - tego tez jest .................

[bwojtek]

Nie było mnie kilka dni a tu proszę! Towarzystwo chce powołać policję budowlaną i skazywać nierzetelnych producentów okien na 20 lat ciężkich robót
Niestety nie wierzę by istniała możliwość wprowadzenia przepisów pozwalających ogarnąć ten cały bu...l. Przecież buble są nie tylko w oknach ale dotyczy całej budowlanki. CCC a markety budowlane przodują w sprzedaży chińszczyzny, której jakość jest tragiczna.
No chyba, że któryś z was ma dostęp "do koryta" i jest w stanie przepchnąć projekt ustawy