OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[finlandia]

Forek, ale jak sprawdzic czy okno ma wytrzymalosc na otwieranie 20 tys. razy? Przeglądam właśnie w tej chwili różne deklaracje zgodności:
- (u)znane profile PCW - wytrzymałość na wielokrotne otwieranie - klasa 2
- okna drewniane producenta X- brak tej informacji w deklaracji
- drzwi producenta X - klasa 5 wg EN 12400 i klasa 1 wg EN 12217

I jak mam to rozszyfrować i przedstawić wiarygodnie Klientowi? Czy klasa 1 jest najlepsza czy 5 i wg którego badania? Kiedy ten "zamotany" takimi danymi człowiek pójdzie do "handlowej" konkurencji to ta go przekona, że ma drzwi lepsze o 50%. Zawstydzą nawet turbodymomena.

By samemu to porównać to musiałbym kupić większość norm i robić wykłady. Każdą z tych broszurek można nabyć za 20-50zł. Kto kupując stolarkę myśli wydać kilkaset złotych na biblioteczkę norm europejskich?

Czy nie sądzisz że rolą Związku powinna być popularyzacja tych informacji? I jasne wpojenie nam -sprzedawcom, producentom i Klientom co oznaczają poszczególne wyniki i jak to się ma do potencjalnego użytkowania?
I gdy już będziemy recytowali te wyniki to nie wolno nam wszystkim zapomnieć, że zły montaż okna (złożenie w fabryce czy osadzenie w ścianie) sprawi że najlepsze wyniki pozostaną tylko na papierze (bo jak sie ma jakość profilu do końcowego okna - kiedy tani producent da najsłabsze zawiasy a montażysta pominie co drugą kotwę, bo takie"szaleństwa" wymusza na nim najniższa stawka za montaż)

[vilemo]

usunęłam, gdyż pomyliłam nazwy

[forek]

Forek, ale jak sprawdzic czy okno ma wytrzymalosc na otwieranie 20 tys. razy? Przeglądam właśnie w tej chwili różne deklaracje zgodności:
- (u)znane profile PCW - wytrzymałość na wielokrotne otwieranie - klasa 2
- okna drewniane producenta X- brak tej informacji w deklaracji
- drzwi producenta X - klasa 5 wg EN 12400 i klasa 1 wg EN 12217

I jak mam to rozszyfrować i przedstawić wiarygodnie Klientowi? Czy klasa 1 jest najlepsza czy 5 i wg którego badania? Kiedy ten "zamotany" takimi danymi człowiek pójdzie do "handlowej" konkurencji to ta go przekona, że ma drzwi lepsze o 50%. Zawstydzą nawet turbodymomena.

By samemu to porównać to musiałbym kupić większość norm i robić wykłady. Każdą z tych broszurek można nabyć za 20-50zł. Kto kupując stolarkę myśli wydać kilkaset złotych na biblioteczkę norm europejskich?

Czy nie sądzisz że rolą Związku powinna być popularyzacja tych informacji? I jasne wpojenie nam -sprzedawcom, producentom i Klientom co oznaczają poszczególne wyniki i jak to się ma do potencjalnego użytkowania?
I gdy już będziemy recytowali te wyniki to nie wolno nam wszystkim zapomnieć, że zły montaż okna (złożenie w fabryce czy osadzenie w ścianie) sprawi że najlepsze wyniki pozostaną tylko na papierze (bo jak sie ma jakość profilu do końcowego okna - kiedy tani producent da najsłabsze zawiasy a montażysta pominie co drugą kotwę, bo takie"szaleństwa" wymusza na nim najniższa stawka za montaż)

Nie ma obowiązku badania przez producentów wszystkich cech swoich okien, ale rzetelni producenci badają je i nie obawiają sie podać wyników tych badań (znajdziesz np. tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/k...NE-Eco-90+.php ). Najwyższa klasa wytrzymałości mechanicznej to klasa 4, a odporność na otwieranie i zamykanie podaje się w ilości cykli otwarcia/zamkniecia i najwyższa klasa to 20 000 cykli, choc i 10 000 cykli to nie jest mało. To się po prostu bada laboratoryjnie.
A jesli mówiąc o Związku masz na mysli Żwiązek Polskie Okna i Drzwi - to on własnie jest Patronem merytorycznym mojej książeczki "okna dla opornych", z której i ja czerpię swoją wiedzę... (także o tym jak sprawdzić dostawcę i montażystę). Coś się jednak w tej branzy powoli zmienia...

[lolek30]

..sam profil o niczym nie świadczy , do podanej listy można by dopisać jeszcze kilka dobrych i lepszych profili...

popatrz na firmę, jakość wykonania, rodzaj wzmocnienia, jakość zgrzewów, rodzaj okucia, rodzaj szyb, warunki gwarancji , fachowośc ekip montujących, staż firmy , referencje itp. i dopiero podejmij decyzję..

[T12345T]

Forek, ale jak sprawdzic czy okno ma wytrzymalosc na otwieranie 20 tys. razy?

Przeglądam właśnie w tej chwili różne deklaracje zgodności:
- (u)znane profile PCW - wytrzymałość na wielokrotne otwieranie - klasa 2
- okna drewniane producenta X- brak tej informacji w deklaracji
- drzwi producenta X - klasa 5 wg EN 12400 i klasa 1 wg EN 12217

I jak mam to rozszyfrować i przedstawić wiarygodnie Klientowi? Czy klasa 1 jest najlepsza czy 5 i wg którego badania? Kiedy ten "zamotany" takimi danymi człowiek pójdzie do "handlowej" konkurencji to ta go przekona, że ma drzwi lepsze o 50%. Zawstydzą nawet turbodymomena.

By samemu to porównać to musiałbym kupić większość norm i robić wykłady. Każdą z tych broszurek można nabyć za 20-50zł. Kto kupując stolarkę myśli wydać kilkaset złotych na biblioteczkę norm europejskich?

Czy nie sądzisz że rolą Związku powinna być popularyzacja tych informacji? I jasne wpojenie nam -sprzedawcom, producentom i Klientom co oznaczają poszczególne wyniki i jak to się ma do potencjalnego użytkowania?

Finlandia, sprawdzanie przez klienta "odporności na wielokrotne otwieranie i zamykanie" właściwie nie ma sensu. Tego nie ma po co sprawdzać, bo sprawdzi się samo w trakcie użytkowania, jednak jeśli kupisz okno z tak określoną w umowie właściwością, to jest ona objęta świadczeniem gwarancyjnym i rękojmią za wady. Masz kłopoty z otwieraniem lub zamykaniem po roku, wiesz co zrobić! Nie masz? Regulacja okien nie podlega świadczeniom gwarancyjnym, tego się dowiesz w rozmowie ze sprzedawcą lub producentem.

Co do ilości norm, badań, wyników i ich interpretacji, masz całkowitą rację. Dlatego od dawna postuluję, wypracowanie wzorca, określenia pewnego minimum wartości poszczególnych właściwości okna. Opracowania wzorcowego standardowego okna po prostu z określonym poziomem właściwości, które stałoby się czymś na kształt okiennego 1m w Sevres. Punktem odniesienia w ocenach. Wtedy klientom i sprzedawcom nie potrzebna jest znajomość dziesiątek norm, a zwykłe niekłopotliwe porównanie spełnia/nie spełnia, większe/mniejsze itp.

Pozdrawiam

[bwojtek]

Finlandia, sprawdzanie przez klienta "odporności na wielokrotne otwieranie i zamykanie" właściwie nie ma sensu. Tego nie ma po co sprawdzać, bo sprawdzi się samo w trakcie użytkowania, jednak jeśli kupisz okno z tak określoną w umowie właściwością, to jest ona objęta świadczeniem gwarancyjnym i rękojmią za wady. Masz kłopoty z otwieraniem lub zamykaniem po roku, wiesz co zrobić! Nie masz? Regulacja okien nie podlega świadczeniom gwarancyjnym, tego się dowiesz w rozmowie ze sprzedawcą lub producentem.

Tylko jeszcze okno musiało by mieć wbudowany licznik otwarć/zamknięć bo w przeciwnym wypadku szansa udowodnienia niezgodności z deklarowaną przez producenta wytrzymałością jest zerowa.

[Kris2222]

co niby za profile są lepsze schuco ? nie widzę już lepszych ! jedna z najlepszych konstrukcji profila, oczywiście h... z takiego profila jak firma produkująca okna oszczędza na usztywnieniach w środku profila

[jareko]

wiecie co Panowie?
Jest weekend - dajmy już sobie siana z tymi oknami

[Wirecki]

To może po weekendzie ktoś przeczyta i odpowie.

Ściana ma grubość 19cm. Przy montażu okien skrzynki roletowe zostały zapianowane tylko na kilku centymetrach, ok połowy grubości muru, od wewnątrz budynku. Wszystko jest szczelne ale nad skrzynkami jest kilka cm luzu (w głąb muru, w zewnętrznej częsci). Zdaniem montażysty nie powinno się skrzynek pianować na całej grubości muru, tylko przed ociepleniem uzupełnić od zewnątrz wełną. Ma to zapobiec rozepchnięciu skrzynki przez pianę. Szczelina ma, w zależności od okna, od 0,5 do 3 cm wysokości.
Czy to poprawny sposób uszczelnienia skrzynek?

[ar2rros]

zastanawiam się nad zaokrągleniami od wewnątrz
Oknoplast z Platinium czy MS z nowym Tytanowym ?

to co ? nikt nie pomoże w ocenie ?
słyszałem, że Platinium jest zimniejsze (chudsza szyba i zwykła stal), ale może to wszystko gra czarodziejów sprzedażowych

Żonie bardziej podoba się MS, ja jeszcze się zastanawiam

co do zaokrągleń i starzenia się proifli, jakoś się nie przekonałem

A co mamy właściwie ocenić? Masz na tapecie 2 firmy ze ścisłej czołówki. Tak więc prawdopodobnie obie opcje będą OK. Kieruj się więc parametrami, na których tobie zależy, ceną no i opinią żony na temat estetyki

zgodnie z sugestią zdałem się na opinię Żony
swoją drogą porównałem oferty bardziej szczegółowo

OKNOPLAST:
Okna PLATINIUM, kolor złoty dąb - okna z montażem ok.20 tys.
Nie oferują mi okien 3-szybowych bo podobno nie można ich zastosować w zaokrąglonym profilu Jak chcę okna 3-szybowe to muszę zamówić jakiś inny profil - chyba termik ale to już zwykłe płaskie okna. Balkony bez poprzecznej belki, ale może to nie jest taki minus ??? nie wiem.
Od ceny dawali jeszcze 5% rabatu za wpłatę zaliczki 100% wartości zamówienia.

MS:
Okna tytanowe, kolor złoty dąb - okna z montażem - 19 tys.
Dopłata za szyby U=0,5 - 2.5 tys., mówią że jeden z lepszych parametrów na rynku .
Dopłata za wzmocnienie termiczne - 500zł (to zamiast stali do usztywnienia)
Od podanych cen rabat dodatkowy 5% z uwagi na wielkość zamówienia i
jeszcze 3% rabatu za 100% wpłaty w dniu zamówienia.

Ceny wyszły bardzo zbliżone, ale w MS w tej cenie jest znacznie lepsza szyba i to szklane wzmocnienie. U dla ramy z tym wzmocnieniem to 1.1. Ciekaw jestem czy będzie to odczuwalne. Mam nadzieję, że nie skopią montażu i wszystko będzie ładnie. A wtedy Żona będzie zadowolona ... i o to chodziło! Ale firanek to już nie pozwolę kupić, skoro chciała zaokrąglenia od wewnątrz, to niech ogląda

[eminka@]

nasze okna mają 2,45 wysokości ,żaden producent który robił na vece nie dawał pełnej gwarancji na okno balkonowe bez poprzecznej ramy.
Natomiast w Jezierskim nie było problemu,ponieważ robią na schuco,sprzedawca wytłumaczył mi,że jest to profil o wiele sztywniejszy niż veca,dlatego takie duże przeszklenie nie jest problemem.

[T12345T]

Tylko jeszcze okno musiało by mieć wbudowany licznik otwarć/zamknięć bo w przeciwnym wypadku szansa udowodnienia niezgodności z deklarowaną przez producenta wytrzymałością jest zerowa.

bwojtek, takie rzeczy to można w pamięci policzyć Zakładając, że w badaniach wyszło, że odporność wynosi 20.000 cykli zamknięcie/otwarcie, to przyjmując standardowy okres gwarancji na okres 5 lat musiałbyś to samo okno zamknąć i otworzyć 10 x dziennie, aby w ciągu 5 lat wyczerpać limit .
Znasz kogoś, kto wyrabia taką normę na okno? Ja nie znam, więc może jednak... warto?

Pozdrawiam

[Kris2222]

własnie też mam Jezierskiego okna na tym profilu
problemu żadnego z tym profilem niema , zreszta z producentem też

[Jaga_2]

Mamy okna Schuco kolor indian. Są piękne, cenowo OK. Oknoplast czy też Avante przy tych samych parametrach wychodziły drożej ( w oknoplaście dopłacało się za to co, co było w cenie podstawowej schuco). Chociaż, w sumie chodziło mi o kolor.... Schuco ma w standardzie kolor indian, który jest rewelacyjny.

[MarlenitaS]

Od niedawna jestem posiadaczką okien z firmy Veka Okna balkonowe mam bez poprzecznej ramy i mam 5 lat gwarancji

[jareko]

To może po weekendzie ktoś przeczyta i odpowie.

Ściana ma grubość 19cm. Przy montażu okien skrzynki roletowe zostały zapianowane tylko na kilku centymetrach, ok połowy grubości muru, od wewnątrz budynku. Wszystko jest szczelne ale nad skrzynkami jest kilka cm luzu (w głąb muru, w zewnętrznej częsci). Zdaniem montażysty nie powinno się skrzynek pianować na całej grubości muru, tylko przed ociepleniem uzupełnić od zewnątrz wełną. Ma to zapobiec rozepchnięciu skrzynki przez pianę. Szczelina ma, w zależności od okna, od 0,5 do 3 cm wysokości.
Czy to poprawny sposób uszczelnienia skrzynek?

jedyny realnie mozliwy - dawkowanie piany przy skrzynkach jest niebezpieczne - piana rozprezajac sie deformuje skrzynki

[alpejczyk]

nasze okna mają 2,45 wysokości ,żaden producent który robił na vece nie dawał pełnej gwarancji na okno balkonowe bez poprzecznej ramy.
Natomiast w Jezierskim nie było problemu,ponieważ robią na schuco,sprzedawca wytłumaczył mi,że jest to profil o wiele sztywniejszy niż veca,dlatego takie duże przeszklenie nie jest problemem.

Mam 3 okna balkonowe schuco 2.20 wysokie sz. 1.25 bez poprzeczek, z przesuwem i jest cacy.

[przemo33]

Witam ponownie
Moglby sie jeszcze ktos wypowiedziec na moje zapytanie

"Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym."

Pozdrawiam

[JarekKos]

To może po weekendzie ktoś przeczyta i odpowie.

Ściana ma grubość 19cm. Przy montażu okien skrzynki roletowe zostały zapianowane tylko na kilku centymetrach, ok połowy grubości muru, od wewnątrz budynku. Wszystko jest szczelne ale nad skrzynkami jest kilka cm luzu (w głąb muru, w zewnętrznej częsci). Zdaniem montażysty nie powinno się skrzynek pianować na całej grubości muru, tylko przed ociepleniem uzupełnić od zewnątrz wełną. Ma to zapobiec rozepchnięciu skrzynki przez pianę. Szczelina ma, w zależności od okna, od 0,5 do 3 cm wysokości.
Czy to poprawny sposób uszczelnienia skrzynek?

jedyny realnie mozliwy - dawkowanie piany przy skrzynkach jest niebezpieczne - piana rozprezajac sie deformuje skrzynki

Miało być po weekendzie. A tu Jareko nie wytrzymał i napisał jedynie słuszną odpowiedź.

Wirecki,

jak dotąd chyba nikt nie znalazł lepszego rozwiązania.

Pozdrawiam

[JarekKos]

Witam ponownie
Moglby sie jeszcze ktos wypowiedziec na moje zapytanie

"Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym."

Pozdrawiam

Jeśli zamówisz okna w MS lub u Jezierskiego to raczej nie popełnisz błędu.

Ale nie zapomnij że wybór okien to tylko połowa sukcesu. Do drugiej połowy potrzebny ci jeszcze dobry montaż.

Ale jeśli chodzi o same okna to przynajmniej dla mnie nie ma wielkiej różnicy pomiędzy tymi firmami.