OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[mdab]

Witam ponownie
Moglby sie jeszcze ktos wypowiedziec na moje zapytanie

"Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym."

Pozdrawiam

Mielismy podobny problem tylko ze wybieralismy pomiedzy Jezierskim (Elita) i Avante (Maxima). Cena bardzo zblizona: Jezieski 23000, Avante 23800 (drozsze szprosy (o 430zl) i wieksza doplata do '3 szyb' (o 360zl) ale za to niewidoczne okucia). Wybralismy Avante ze wzgledu na 2 czynniki:
1. niechcemy ryzykowac odnosnie jakosci okien Jezierski (zobacz moj poprzedni post w tym watku) - jakos nie przemawia do mnie argument ze siec jest teraz w reorganizacji
2. w avante mamy okucia roto designo.

[jareko]

...Ty zostałeś zaproszony, a ja się wprosiłem Ale mam nadzieję że nikomu krzywdy nie robię....

każdy rozsądny jest tu mile widziany - jak sądzę. A co do szanownego Pana Forka - to Forum, tu każdy może pisać co mu ślina na język przeniesie - nie pozostaje nam nic innego jak tylko za każdym razem jego wypowiedzi prostować
szkoda, że nie tego szanowny Pan Forek pojąć nie może, że krzywdę potencjalnym klientom czyni

[JarekKos]

2. w avante mamy okucia roto designo.

Jeśli można Ci jeszcze doradzić.

W związku z tym ze wybrałeś do swoich okien zestaw 3 -szybowy i okucie ROTO DESIGNIO, to poproś producenta o podniesienie nośności okucia do 130kg ze standardowych 80kg, o ile tego producent już sam z siebie nie wykonał.

Pozdrawiam

[jareko]

..1. niechcemy ryzykowac odnosnie jakosci okien Jezierski (zobacz moj poprzedni post w tym watku) - jakos nie przemawia do mnie argument ze siec jest teraz w reorganizacji
2. w avante mamy okucia roto designo.

oj daleko był ten post
O ile punkt 1 jestem jeszcze w stanie merytorycznie pojąć - nie wiem w jakich punktach byłaś i co tam zastałaś o tyle punkt 2 jakoś do mnie wogóle nie przemawia - z żadnej strony

[pchelek]

Jeżeli już zdecydowany jesteś wydać 20 000 zł, to poproś jeszcze Panów dostawców o podanie parametrów: Uw (im niższy tym lepszy), Rw (im wyższy tym lepszy), g (dla szyby: im wyższy tym lepszy), wodoszczelność (im wyższa klasa tym lepsza) i odporność na wiatr (im wyższa tym lepsza)
Problem w tym ze te parametry beda identyczne i rozne dla okna dwuskrzydlowego i jednoskrzydlowego pochodzacych od tego samego dostawcy.
Nie tedy droga do porownan systemow.

[mdab]

... o tyle punkt 2 jakoś do mnie wogóle nie przemawia - z żadnej strony...

a to akurat tylko kwestia gustu, zona jak je zobaczyla to nie chciala miec klasycznych zawiasow

[Saxxxnt]

Witam
Mam nadzieje ze do dobrego tematu trafiłem.
Chciałem zapytac czy ktoś może mi powiedzieć czy okna
firmy ALDO na profilu Trocal InnoNova 70M5. z okuciami Winkhaus
są dobrym wyborem i czy w tych okuciach
drzwi przesuwne balkonowe to dobre rozwiazanie.
Jeśli ktoś miał doczynienia to chętnie posłucham opini.

[IVO333]

Witam
Patrzę na całokształt tematu okiennego oczami praktyka, forek zaś teoretyka i jakoś tak nasunęła mi się analogia; forkowa nabożna wiara we współczynniki i badania to tak jak wiara w gwiazdki z testów zderzeniowych aut. Nie neguję ich sensu ale miażdżąca przewaga kurduplowatej renówki nad moim dawnym audi (skończyło na drzewie, więc liczbę gwiazdek pozwalam sobie sam mu przyznać ) raczej nijak się ma do rzeczywistości i realnej odporności.
Forku, badania badaniami a życie życiem. Co z tego że u klienta przeważy w wyborze Uw o 0,05 lepsze czy Rw o 1 dB lepsze jeśli drobny błąd montażystów przy regulacji skrzydła spowoduje minimalną nieszczelność i obie teoretyczne wartości pozostaną na papierze?

Pozdrawiam

[JarekKos]

Forku, badania badaniami a życie życiem. Co z tego że u klienta przeważy w wyborze Uw o 0,05 lepsze czy Rw o 1 dB lepsze jeśli drobny błąd montażystów przy regulacji skrzydła spowoduje minimalną nieszczelność i obie teoretyczne wartości pozostaną na papierze?

Pozdrawiam

Wydaje mi się, że napisałeś to co wszyscy tutaj próbują "forkowi" powiedziec. Ale nie wiadomo dlaczego, uparł się na tą swoją strone i tyle.

[JarekKos]

... o tyle punkt 2 jakoś do mnie wogóle nie przemawia - z żadnej strony...

a to akurat tylko kwestia gustu, zona jak je zobaczyla to nie chciala miec klasycznych zawiasow

Jareko,

chcąc nie chcąc będziesz musiał klintowi przyznac rację. Z gustem żony się nie dyskutuje

[T12345T]

Witam
Patrzę na całokształt tematu okiennego oczami praktyka, forek zaś teoretyka i jakoś tak nasunęła mi się analogia; forkowa nabożna wiara we współczynniki i badania to tak jak wiara w gwiazdki z testów zderzeniowych aut. Nie neguję ich sensu ale miażdżąca przewaga kurduplowatej renówki nad moim dawnym audi (skończyło na drzewie, więc liczbę gwiazdek pozwalam sobie sam mu przyznać ) raczej nijak się ma do rzeczywistości i realnej odporności.
Forku, badania badaniami a życie życiem. Co z tego że u klienta przeważy w wyborze Uw o 0,05 lepsze czy Rw o 1 dB lepsze jeśli drobny błąd montażystów przy regulacji skrzydła spowoduje minimalną nieszczelność i obie teoretyczne wartości pozostaną na papierze?

Pozdrawiam

IVO, masz rację, że kiepski montaż może wpłynąć na to, że nawet najlepsze okna nie spełnią oczekiwań nabywcy, ale nie będzie to w żaden sposób wina producenta okien, bo Uw okna nadal będzie lepsze o 0,05, a Rw o 1dB.

Od zawsze "okniarstwo" jest nierozłączne z "monterstwem", a słabością wielu Pań i Panów sprzedawców okien jest znikoma wiedza o warunkach prawidłowego montażu, choć praktycznie to oni decydują w rozmowie z klientem co i jak będzie zrobione. Często robią uzgodnienia nie widząc nawet obiektu i nie znając warunków na budowie. Przyjeżdżająca później ekipa świeci oczyma nie za swoje grzechy, a zrobić może niewiele, a jak już zrobi, to w takim wypadku kucha pewna jak w banku! Szkolenia w zakresie montażu powinny odbywać jednocześnie dla okiennych parek - handlowiec/cy + montażysta/ści, wtedy jest szansa, że coś drgnie do przodu.

A naszych przemiłych czytelników klientów/nabywców/inwestorów proszę aby wreszcie przestali koncentrować się na oknach i zaczęli drążyć dwa tematy niezmiennie lekceważone w rozmowach w punktach handlowych:

1. Omówienie i uzgodnienie sposobu montażu okien.
2. Omówienie warunków gwarancji na okna i montaż. ( długość, (w tym długość gwarancji) to super sprawa ale nie w tej branży )

Pozdrawiam

[Charlie]

ale jak ma OMÓWIĆ montaż ze sprzedawcą okien Klient, który jest laikiem, np. poeta albo nauczycielka- lingwistka czyli humanisci do n-tej potęgi, dla których wymiana żarówki to wyzwanie życiowe i stres

To nie tak do końca - Klient ma PRAWO mieć zaufanie do sprzedawcy i ten aspekt reguluja odpowiednie przepisy prawne. Przepisy te mówią z grubsza, że NIE WOLNO sprzedać świadomie produktu czy usługi typu bubel.

[JarekKos]

To nie tak do końca - Klient ma PRAWO mieć zaufanie do sprzedawcy i ten aspekt reguluja odpowiednie przepisy prawne. Przepisy te mówią z grubsza, że NIE WOLNO sprzedać świadomie produktu czy usługi typu bubel.

Charlie,

nie tak do końca.

Jeśli jakiś producent zadeklaruje, że jego okna spełniają następujące cechy:

Odpornośc na obciążenie wiatrem - C1
Wodoszczelnośc - 1A
Przenikalnośc ciepła - Uw = 2,0

to LEGALNIE sprzedaje taki bubel.

Pozdrawiam

[forek]

Jeżeli już zdecydowany jesteś wydać 20 000 zł, to poproś jeszcze Panów dostawców o podanie parametrów: Uw (im niższy tym lepszy), Rw (im wyższy tym lepszy), g (dla szyby: im wyższy tym lepszy), wodoszczelność (im wyższa klasa tym lepsza) i odporność na wiatr (im wyższa tym lepsza)
Problem w tym ze te parametry beda identyczne i rozne dla okna dwuskrzydlowego i jednoskrzydlowego pochodzacych od tego samego dostawcy.
Nie tedy droga do porownan systemow.

pchelku, klient nie porównuje systemów, tylko porównuje okna, które zamierza kupić. Dlatego, jezeli kupuje więcej niż jedno okno, musi wybrać któreś do porównania parametrów (np. O34 dwuskrzydłowe) i je porównać.
Jak inaczej może to zrobić? Przez dotyk, węch, smak albo przez wygląd? Tylko przebadane przez zewnetrzne laboratorium parametry uzytkowe mogą świadczyć o własnościach tego okna. Chyba, że znasz inny sposób na porównanie właściwości okien - jeśli tak, podziel się nimi z czytelnikami tego forum...

[forek]

To nie tak do końca - Klient ma PRAWO mieć zaufanie do sprzedawcy i ten aspekt reguluja odpowiednie przepisy prawne. Przepisy te mówią z grubsza, że NIE WOLNO sprzedać świadomie produktu czy usługi typu bubel.

Charlie,

nie tak do końca.

Jeśli jakiś producent zadeklaruje, że jego okna spełniają następujące cechy:

Odpornośc na obciążenie wiatrem - C1
Wodoszczelnośc - 1A
Przenikalnośc ciepła - Uw = 2,0

to LEGALNIE sprzedaje taki bubel.

Pozdrawiam

JarkuKos, okno o podanych przez ciebie parametrach to nie jest bubel, tylko okno do innych zastosowań niż budynki mieszkalne. Podane przez ciebie parametry są rewelacyjne dla okien np. wewnętrznych, stosowanych jako przegrody pomiedzy pomieszczeniami..
Ale zgoda oczywiście z Charliem, że jeżeli sprzedawca wciśnie klientowi takie okno jako doskonałe do zastosowania w murze zewnetrznym, to będzie zwykłym oszustem.. I dlatego własnie klient zamawiając okna powinien najpierw zapytać projektanta, jakie parametry tych okien zaprojektował mu w jego domu i potem takie właśnie okna (albo lepsze) zamówić.
I nie ma znaczenia JarkuKos na jakiej stronie jest o tym napisane czy w jakim poradniku - chodzi o zasadę...

[JarekKos]

JarkuKos, okno o podanych przez ciebie parametrach to nie jest bubel, tylko okno do innych zastosowań niż budynki mieszkalne. Podane przez ciebie parametry są rewelacyjne dla okien np. wewnętrznych, stosowanych jako przegrody pomiedzy pomieszczeniami..
Ale zgoda oczywiście z Charliem, że jeżeli sprzedawca wciśnie klientowi takie okno jako doskonałe do zastosowania w murze zewnetrznym, to będzie zwykłym oszustem.. I dlatego własnie klient zamawiając okna powinien najpierw zapytać projektanta, jakie parametry tych okien zaprojektował mu w jego domu i potem takie właśnie okna (albo lepsze) zamówić.
I nie ma znaczenia JarkuKos na jakiej stronie jest o tym napisane czy w jakim poradniku - chodzi o zasadę...

Forek,

ja nie mówiłem do jakich zastosowań nadaje się takie okno.

Ja mówiłem, że jeśli sprzedawca sprzeda takie okno klientowi i zapisze taką deklarację producenta do umowy, to ten klient dostanie BUBEL. Ale ten klient nie będzie miał żadnego prawa do gwarancji.

Ja CELOWO nie pisze o kliencie, który kupi "usługę montażu okien wraz z oknami", tylko mówię o kliencie, który kupi "same okna"

Klient który kupuje montaż z oknami (VAT 7%) częściowo przenosi odpowiedzialność za jakość materiałów na sprzedawcę. Klient który kupuje same okna to ustala parametry okien albo dostaje okna ze standardową deklaracją. Bardziej prawdopodobne jest to drugie.

[forek]

JarkuKos, okno o podanych przez ciebie parametrach to nie jest bubel, tylko okno do innych zastosowań niż budynki mieszkalne. Podane przez ciebie parametry są rewelacyjne dla okien np. wewnętrznych, stosowanych jako przegrody pomiedzy pomieszczeniami..
Ale zgoda oczywiście z Charliem, że jeżeli sprzedawca wciśnie klientowi takie okno jako doskonałe do zastosowania w murze zewnetrznym, to będzie zwykłym oszustem.. I dlatego własnie klient zamawiając okna powinien najpierw zapytać projektanta, jakie parametry tych okien zaprojektował mu w jego domu i potem takie właśnie okna (albo lepsze) zamówić.
I nie ma znaczenia JarkuKos na jakiej stronie jest o tym napisane czy w jakim poradniku - chodzi o zasadę...

Forek,

ja nie mówiłem do jakich zastosowań nadaje się takie okno.

Ja mówiłem, że jeśli sprzedawca sprzeda takie okno klientowi i zapisze taką deklarację producenta do umowy, to ten klient dostanie BUBEL. Ale ten klient nie będzie miał żadnego prawa do gwarancji.

Ja CELOWO nie pisze o kliencie, który kupi "usługę montażu okien wraz z oknami", tylko mówię o kliencie, który kupi "same okna"

Klient który kupuje montaż z oknami (VAT 7%) częściowo przenosi odpowiedzialność za jakość materiałów na sprzedawcę. Klient który kupuje same okna to ustala parametry okien albo dostaje okna ze standardową deklaracją. Bardziej prawdopodobne jest to drugie.

JarkuKos, jako doswiadczony producent powinieneś wiedzieć, że do KAŻDEGO kupowanego okna powinna być dołączona Karta Wyrobu, a w niej powinny być określone podstawowe parametry tego okna z przywołaniem wlaściwego dokumentu odniesienia (Aprobaty lub Normy). I nie ma znaczenia czy jest to okno kupowane bezpośrednio przez klienta czy tez w ramach usługi budowlanej.

[jareko]

ale jak ma OMÓWIĆ montaż ze sprzedawcą okien Klient, który jest laikiem, np. poeta albo nauczycielka- lingwistka czyli humanisci do n-tej potęgi, dla których wymiana żarówki to wyzwanie życiowe i stres ....

Echhh.... ile prawdy jest w tych słowach. Trudno znać sie na wszystkim.

[Saxxxnt]

Ponawiam pytanie w sprawie profilu Trocal InnoNova 70 m5

[JarekKos]

Ja mówiłem, że jeśli sprzedawca sprzeda takie okno klientowi i zapisze taką deklarację producenta do umowy,
.

JarkuKos, jako doswiadczony producent powinieneś wiedzieć, że do KAŻDEGO kupowanego okna powinna być dołączona Karta Wyrobu, a w niej powinny być określone podstawowe parametry tego okna z przywołaniem wlaściwego dokumentu odniesienia (Aprobaty lub Normy). I nie ma znaczenia czy jest to okno kupowane bezpośrednio przez klienta czy tez w ramach usługi budowlanej.

Ja pisze jedno, a ty drugie.

Nie ma sensu przedłużać tego tematu.