OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[stary]

Obawiam się jednak najgorszego - pod wpływem mrozów ramiaki odkształciły się .
Miałem to samo zimą 2001 roku w oknie balkonowym przy -25 stopniach i 21 stopniach wewnątrz mieszkania. Regulacja skrzydła balkonowego pomogła. Ale w pokoju wymieniłem okno z PVC na drewniane bo nie pomogła żadna regulacja okuć.
W obu przypadkach elementem był lód od wewnętrz w dolnej strefie okien
PVC odkształca się trwale - nie wraca do do swojej pierwotnej postaci.

Charlie przestań już pisać te bzdury o trwałym odkształcaniu plastiku, bo mi coś strzyka w trzewiach. Lód tak odkształcił okna??? Chyba bez wzmocnień..... Nie moja wina, że masz zubożone okucia, w takim przypadku i drewno się powygina.
Jestem w stanie zagwarantować, że w jakimś skrajnym przypadku (np. takim ) szybciej naprostuję okno pcw niż Ty drewniane - o ile wcześniej się nie porozłazi na wczepach
p.s. mam w ofercie pcw i drewno, więc staram sie patrzeć obiektywnie na problemy

[jareko]

jak juz wielokrotnie wspominałem każdy materiał w którego wykonane zostało okno ma swoje wady i zalety - wady i zalety realne a nie wydumane - sorki Charlie ale staruszek ma racje - PVC nie odksztalca sie trwale pod wpływem normalnych działań no chyba że masz w ręku opalarkę. Zaletą PVC jest możliwość wyprostowania każdego prawie skrzywienia
Generalizowanie wad będących wynikiem błędów produkcyjnych (oszczędne okucia w twoim wypadku) .....

[pchelek]

ja tam nie widze pianki - tylko tynk
ponadto nie moze tak byc - podejrzewam ze uszczelki nie trzymaja - zmierz ile skrzydla odstaja od ram powinno byc 3 mm.
Ponadto jak sa zrobione odwodnienia zewnetrzne ???
takiego cuś to daaaawno nie widzialem.
Fotki do archiwum chowam.

[pchelek]

te okna nie trzymaja przy zawiasach - i to jest bardzo niepokojace - zadne okucie tego nie poprawi - tam nie ma rolek. Ponadto nawet najwieksze mrozy nie wygna profili na zawiasach. Mysle tez ze jest woda pod szyba. jakie to szyby sa ???.
Niewiatpliwie ramy sa wychlodzone.

[pchelek]

zawias jest ewidentnie odsuniety - nie jest w osi boku ramy - skrzydla odstaje na chyba 6 mm.
Pod onem nie ma uszczelnienia.[/list]

[JarekKos]

Wilgoć ... właśnie się pojawiła. Znalazłem przyczynę i ją ... likwiduję.
Nie zmiania to faktu problemów z oknami.

Czy zjawisko zamarzania było przed włożeniem "gazet" większe czy mniejsze ??

[JarekKos]

te okna nie trzymaja przy zawiasach - i to jest bardzo niepokojace - zadne okucie tego nie poprawi - tam nie ma rolek. Ponadto nawet najwieksze mrozy nie wygna profili na zawiasach. Mysle tez ze jest woda pod szyba. jakie to szyby sa ???.
Niewiatpliwie ramy sa wychlodzone.

Pchełek,

poza - moim zdaniem - prawdopodobnym przestawieniu szablonu do okuwania, to myślę że ktoś próbował za bardzo regulować i przekręcił śrubkę od regulacji (przypadłość ROTO).

Według mnie jest tam dużo nieprawidłowości przy tych oknach.
Począwszy od produkcji, poprzez montaż a na użytkowaniu kończąc.

Dla klienta mam tylko tą obawę, że jak przyjedzie przedstawiciel producenta, to zrobi sobie zdjęcia i od razu wyskoczy z hasła, że gwarancja wygasła.

[pchelek]

haslo "wada ukryta" nawet jak wygasla gwarancja rozklada producenta.
Kazdy sa przyzna racje klientowi "wada ukryta".

[Sagor]

Wilgoć ... właśnie się pojawiła. Znalazłem przyczynę i ją ... likwiduję.
Nie zmiania to faktu problemów z oknami.

Czy zjawisko zamarzania było przed włożeniem "gazet" większe czy mniejsze ??

Nawet nie pytajcie ... nawiewało śniegu.

I widok codzienny bez gazet ....
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sopelek.jpg

Ekipa przyszła i powiedziała że nic nie poradzi, tak musi być ...

Poprawiali wykonanie - bo miałem lodowec pod parapetami ... okazało się że nie dopilnowałem jak zakładali w czerwcu ... i pod oknami był tylko styropian ! żadnego wzmocnienia czy wypełnienia pianką. Okna oczywiście osiadły ...

(widok w górnej części okna)
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/zapalka.jpg

Jak montowali prosiłem i mówiłem ... ale musiałem ich na chwilkę zostawić, więc chyba tak jak widać na zdjęciach zostało ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont1.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont2.jpg

W grudniu przyszli ... poprawili, przyznali się do winy, gość który to wykonywał już u nich nie pracuje. Wywali go za fuszerki ...

Co do wilgoci ... przyczyna ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sciana.jpg

Ekipa (administracja - całkiem inna niż okienna) zeszła na linach, miali poprawiać ... i nie przyszli. Ale przyszła zima, dostał się lód ... ściana zaczyna w pokoju ściekać 'wilgocią' ... o dodatkach jakie otrzymałem gratis nie wspomnę (odpada tynk w domu, ściana zaczyna 'żyć' własnym życiem - grzybki).
Dziś byłem u administracji, obiecali się tym zająć (przyszedł nawet szef osobiście zobaczyć jak to wygląda). Propozyjcą jest ... że jak nie będzie mrozu to zrobią, a ja mam sobie teraz kupić ... poczłaniacz wilgoci i suszyć cały czas ścianę ... po prostu ręce opadają ...

Po prostu koszmar.
Walkę zamieszczam jako ostrzeżenie ... jak może być, jeśli się nie dopilnuje ekipy ... wymieniającej okna.

poza - moim zdaniem - prawdopodobnym przestawieniu szablonu do okuwania, to myślę że ktoś próbował za bardzo regulować i przekręcił śrubkę od regulacji (przypadłość ROTO).

Nie straszcie ... nawet tych okien nie dotykałem ... w grudniu starała się ekipa coś wyregulować i powiedziała że się nie da ...

[jareko]

ja pier.... ale kaszana
współczuję

[JarekKos]

i zastanowilo mnie cos ogromnie
okno dwuskrzydlowe MS, pakiet k=0,5, wzmocnienie termiczne MS którym to MS tak sie chwali od kilu już lat i wychodzi przy dwuskrzydlowym Uw=0,942 zas w CT70 z k=0,5 wyszlo 0.99 zas w Si82 juz 0,88
hmmm....ciekawe jak to sie ma cenowo - wzmocnienie termiczne i profil 6 komorowy Si82
Moze ktos znający ceny MS-a sie wypowie?
Ale zgadzam sie bwojtku, wielka szkoda ze inni producenci takich kalkulatorow nie udostepniaja w sieci by kazdy mogl sobie wyliczyc Uw samodzielnie. Oczywiscie pomijamy tu "kalkulatory" z ofert przedstawianych klientom

Jareko,

mnie zastanawia co innego.

Mi na tym samym profilu i z tym samym wzmocnieniu dla okna "rozszczelnionego" wychodzi współczynnik Uw=0,95, a dla wzmocnienia stalowego Uw=1,08. W MSie wychodzi odpowiednio 0,942 oraz 1,064.

Wytłumacz mi jak to możliwe ??

[jareko]

...Jareko,mnie zastanawia co innego.
Mi na tym samym profilu i z tym samym wzmocnieniu dla okna "rozszczelnionego" wychodzi współczynnik Uw=0,95, a dla wzmocnienia stalowego Uw=1,08. W MSie wychodzi odpowiednio 0,942 oraz 1,064.
Wytłumacz mi jak to możliwe ??

nie wiem, po prostu nie wiem. Teoretyzując, zamiana wzmocnienia stalowego na kompozyt powinna zaowocować dość radykalną różnicą a nie drugim miejscem po przecinku.

[JarekKos]

W grudniu przyszli ... poprawili, przyznali się do winy, gość który to wykonywał już u nich nie pracuje. Wywali go za fuszerki ...

To że oni wywalili tego kogoś, nie zwalnia ich z odpowiedzialności

poza - moim zdaniem - prawdopodobnym przestawieniu szablonu do okuwania, to myślę że ktoś próbował za bardzo regulować i przekręcił śrubkę od regulacji (przypadłość ROTO).

Nie straszcie ... nawet tych okien nie dotykałem ... w grudniu starała się ekipa coś wyregulować i powiedziała że się nie da ...

Patrząc na te zdjęcia dodatkowo umieszczone to mogę Ci tylko powiedzieć, że ... według mnie ... masz tylko jedno wyjście.:

zaproponuj tej firmie "dobrowolne" wykonanie ponownie okien przy zastosowaniu DOBREGO pomiaru i DOBREGO montażu.

Jeśli się nie zgodzi na "dobrowolne" załatwienie tej sprawy to pisz na pw, to Ci powiem jak to zrobić.

Pozdrawiam

[JarekKos]

...Jareko,mnie zastanawia co innego.
Mi na tym samym profilu i z tym samym wzmocnieniu dla okna "rozszczelnionego" wychodzi współczynnik Uw=0,95, a dla wzmocnienia stalowego Uw=1,08. W MSie wychodzi odpowiednio 0,942 oraz 1,064.
Wytłumacz mi jak to możliwe ??

nie wiem, po prostu nie wiem. Teoretyzując, zamiana wzmocnienia stalowego na kompozyt powinna zaowocować dość radykalną różnicą a nie drugim miejscem po przecinku.

Jareko,

chodziło mi bardziej o to , że w MSie na to okno wychodzi inny współczynnik niż u mnie przy zastosowaniu tych samych profili


U mnie wychodzi jakoś wyżej (gorzej). I tutaj nie wiem dlaczego tak się dzieje

[jareko]

...chodziło mi bardziej o to , że w MSie na to okno wychodzi inny współczynnik niż u mnie przy zastosowaniu tych samych profili

U mnie wychodzi jakoś wyżej (gorzej). I tutaj nie wiem dlaczego tak się dzieje

wszechobecny marketing
To i tak jest pikuś z wyliczanymi Uw w ofertach dla klientów kilku dość znanych producentów

[bwojtek]

...Jareko,mnie zastanawia co innego.
Mi na tym samym profilu i z tym samym wzmocnieniu dla okna "rozszczelnionego" wychodzi współczynnik Uw=0,95, a dla wzmocnienia stalowego Uw=1,08. W MSie wychodzi odpowiednio 0,942 oraz 1,064.
Wytłumacz mi jak to możliwe ??

nie wiem, po prostu nie wiem. Teoretyzując, zamiana wzmocnienia stalowego na kompozyt powinna zaowocować dość radykalną różnicą a nie drugim miejscem po przecinku.

Jareko,

chodziło mi bardziej o to , że w MSie na to okno wychodzi inny współczynnik niż u mnie przy zastosowaniu tych samych profili


U mnie wychodzi jakoś wyżej (gorzej). I tutaj nie wiem dlaczego tak się dzieje

Podejrzewam, że tajemnica leży w "psi"! A ono zależy od zastosowanych szyb (nie od U szyby).

[Charlie]

Wilgoć ... właśnie się pojawiła. Znalazłem przyczynę i ją ... likwiduję.
Nie zmiania to faktu problemów z oknami.

Czy zjawisko zamarzania było przed włożeniem "gazet" większe czy mniejsze ??

Nawet nie pytajcie ... nawiewało śniegu.

I widok codzienny bez gazet ....
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sopelek.jpg

Ekipa przyszła i powiedziała że nic nie poradzi, tak musi być ...

Poprawiali wykonanie - bo miałem lodowec pod parapetami ... okazało się że nie dopilnowałem jak zakładali w czerwcu ... i pod oknami był tylko styropian ! żadnego wzmocnienia czy wypełnienia pianką. Okna oczywiście osiadły ...

(widok w górnej części okna)
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/zapalka.jpg

Jak montowali prosiłem i mówiłem ... ale musiałem ich na chwilkę zostawić, więc chyba tak jak widać na zdjęciach zostało ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont1.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont2.jpg

W grudniu przyszli ... poprawili, przyznali się do winy, gość który to wykonywał już u nich nie pracuje. Wywali go za fuszerki ...

Co do wilgoci ... przyczyna ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sciana.jpg

Ekipa (administracja - całkiem inna niż okienna) zeszła na linach, miali poprawiać ... i nie przyszli. Ale przyszła zima, dostał się lód ... ściana zaczyna w pokoju ściekać 'wilgocią' ... o dodatkach jakie otrzymałem gratis nie wspomnę (odpada tynk w domu, ściana zaczyna 'żyć' własnym życiem - grzybki).
Dziś byłem u administracji, obiecali się tym zająć (przyszedł nawet szef osobiście zobaczyć jak to wygląda). Propozyjcą jest ... że jak nie będzie mrozu to zrobią, a ja mam sobie teraz kupić ... poczłaniacz wilgoci i suszyć cały czas ścianę ... po prostu ręce opadają ...

Po prostu koszmar.
Walkę zamieszczam jako ostrzeżenie ... jak może być, jeśli się nie dopilnuje ekipy ... wymieniającej okna.

poza - moim zdaniem - prawdopodobnym przestawieniu szablonu do okuwania, to myślę że ktoś próbował za bardzo regulować i przekręcił śrubkę od regulacji (przypadłość ROTO).

Nie straszcie ... nawet tych okien nie dotykałem ... w grudniu starała się ekipa coś wyregulować i powiedziała że się nie da ...

byle do wiosny

[Charlie]

Wilgoć ... właśnie się pojawiła. Znalazłem przyczynę i ją ... likwiduję.
Nie zmiania to faktu problemów z oknami.

Czy zjawisko zamarzania było przed włożeniem "gazet" większe czy mniejsze ??

Nawet nie pytajcie ... nawiewało śniegu.

I widok codzienny bez gazet ....
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sopelek.jpg

Ekipa przyszła i powiedziała że nic nie poradzi, tak musi być ...

Poprawiali wykonanie - bo miałem lodowec pod parapetami ... okazało się że nie dopilnowałem jak zakładali w czerwcu ... i pod oknami był tylko styropian ! żadnego wzmocnienia czy wypełnienia pianką. Okna oczywiście osiadły ...

(widok w górnej części okna)
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/zapalka.jpg

Jak montowali prosiłem i mówiłem ... ale musiałem ich na chwilkę zostawić, więc chyba tak jak widać na zdjęciach zostało ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont1.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont2.jpg

W grudniu przyszli ... poprawili, przyznali się do winy, gość który to wykonywał już u nich nie pracuje. Wywali go za fuszerki ...

Co do wilgoci ... przyczyna ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sciana.jpg

Ekipa (administracja - całkiem inna niż okienna) zeszła na linach, miali poprawiać ... i nie przyszli. Ale przyszła zima, dostał się lód ... ściana zaczyna w pokoju ściekać 'wilgocią' ... o dodatkach jakie otrzymałem gratis nie wspomnę (odpada tynk w domu, ściana zaczyna 'żyć' własnym życiem - grzybki).
Dziś byłem u administracji, obiecali się tym zająć (przyszedł nawet szef osobiście zobaczyć jak to wygląda). Propozyjcą jest ... że jak nie będzie mrozu to zrobią, a ja mam sobie teraz kupić ... poczłaniacz wilgoci i suszyć cały czas ścianę ... po prostu ręce opadają ...

Po prostu koszmar.
Walkę zamieszczam jako ostrzeżenie ... jak może być, jeśli się nie dopilnuje ekipy ... wymieniającej okna.

poza - moim zdaniem - prawdopodobnym przestawieniu szablonu do okuwania, to myślę że ktoś próbował za bardzo regulować i przekręcił śrubkę od regulacji (przypadłość ROTO).

Nie straszcie ... nawet tych okien nie dotykałem ... w grudniu starała się ekipa coś wyregulować i powiedziała że się nie da ...

byle do wiosny

[pchelek]

czyli przyczyna przemarzania tych okien jest i montaz - tragiczny i beznadziejny a takze fatalne okucie zawiasow.
jak nie chca reagowac na twoje monity to podaj im ze ich zamiescisz w internecie.
Podaj nazwe firmy. Zglos sie do Kommerlinga z tymi fotkami.
Zdjecia sa tak ciekawe ze pozwalam je sobie skopiowac i zamieszcze je w kolejnym artykule - jesli pozwolisz - bedzie bez nazw firmy i bez ekipy montazowej.
czeka Cie cezka przeprawa z tym producente.
Masz wiecej fotek ???

P.S. Co do U usztywnien kompozytowych i tych ze stali.
usztywnienia jak wiaomo siedza w profilach i zajmuja drobna czesc przekroju.
dlatego te U roznia sie jedynie o kilka procent [naciaganych.
To do dyskusji. To glownie marketing i wciskanie kitu.
A co do sztywnosci tych usztywnien kompozytowych to pozostawiam to w milczeniu.
nie wiem, po prostu nie wiem. Teoretyzując, zamiana wzmocnienia stalowego na kompozyt powinna zaowocować dość radykalną różnicą a nie drugim miejscem po przecinku.

[Sagor]

Dziś została zaniesiona ... kolejna reklamacja.
Wcześniejsza - jak już mówiłem, na wykonanie - została zrobiona - przyszła ekipa i poprawiała (wywalając parapety, dokładając wsporniki pod okna ... uszczelniając pod i nad oknami).

Obecnie, czekamy na nowego 'fachofca' ... który ma ocenić co i jak ...

Zdjęcia, jak najbardziej ... mam troszkę ... więc wyślę Ci na maila ... lub na PW dam linka
Nazwy firmy nie podaję bo na razie starają się coś robić ...