OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bwojtek]

bwojtek - uprzedze pytanie - gryf nie jest moim klientem a ze wybral takie a nie inne okna - wytlumaczyl dlaczego

Jareko,

a skąd wiesz jakie pytanie zada bwojtek ??

Prorok czy co ??

Dość ciekawe te prorocze wizje Jareko ale nie bardzo rozumiem dlaczego i w jakie miałbym zadać pytanie?

[JarekKos]

Jezierski dla pakietu na zamówienie 6/16/4/16/4 ma ramkę ciepłą (tworzywo sztuczne) i współczynnik 0,5 W/m a MS przy takich samych szybach 0,7 W/m co jeżeli dobrze się doczytałem skutkuje oszczędnościami na ogrzewaniu.
Takie pakiety wybrałem z powodu konieczności lepszego wytłumienia hałasu (wg porad z forum).
Pozdrawiam

Gryf,

w MSie musieli ci podać trochę inny zestaw, bo maksymalną grubość jaką mogą zaszklić to 40mm.
U Jiezierskiego o ile dobrze pamiętam to w skrzydło CAVA można włożyć pakiet o grubości 51 mm.

Z tego powodu wynikła ta różnica w współczynniku przenikania ciepła.

[T12345T]

A jak ma się współczynnik Rw dla pakietu 2 i 3 szybowego.Jeden producent bez dopłaty poleca mi okna dźwiękoszczelne w pakiecie 2-szybowym <Rw38>,drugi za niewielką dopłatą oferuje pakiet 3-szybowy(szyby zwykłe) ale nie podaje Rw.Na chłopski rozum pakiet 3-szybowy(szyby tej samej grubości) powinien chyba lepiej tłumić dźwięki niż taki 2..pomijając fakt,że takie okna są poprostu "cieplejsze"..

pepe, niestety nie można prawidłowo odpowiedzieć na tak zadane pytanie, bowiem jak już wiele razy tu pisano czym innym jest izolacyjność akustyczna szyby, a czym innym izolacyjność akustyczna okna, to po pierwsze.
Po drugie, ilość szyb, 2 lub 3, jeśli nie będą różnić się zasadniczo grubością (przynajmniej 50%) ma znikome znaczenie dla ostatecznej wartości współczynnika izolacyjności akustycznej pakietu.
Po trzecie, producent okien, który mówi Tobie, że sprzedaje okna "dźwiękoszczelne" o Rw 38 dB jest: ignorantem* lub kłamcą* (*niewłaściwe skreślić).
Po czwarte realny parametr izolacyjności akustycznej właściwej RA2 dla okna, o którym Twój sprzedawca mówi, że ma Rw 38 dB wynosi gdzieś w okolicach 34 dB - 33 dB. Więc tak jakby chce Cię wziąć na lewe sanki o parę złotych i decybeli
Po piąte jak znam życie i branżę to wprowadza Cię w błąd nieświadomie, więc radzę kup sobie od niego okna czyniąc w umowie zapis, że zadaniem okien jest wytłumienie hałasu o 38 dB. Pod żadnym pozorem nie gódź się na zapis , że kupujesz okna o Rw 38 dB tylko właśnie, że kupujesz okna, których zadaniem jest wytłumienie hałasu o 38 dB. Jak masz dużo tych okien, to za rabat pojedziesz na zasłużone wakacje do Egiptu (a jak okienek więcej niż dużo, to nawet z osobą towarzyszącą )

Pozdrawiam

[bwojtek]

Po piąte jak znam życie i branżę to wprowadza Cię w błąd nieświadomie, więc radzę kup sobie od niego okna czyniąc w umowie zapis, że zadaniem okien jest wytłumienie hałasu o 38 dB. Pod żadnym pozorem nie gódź się na zapis , że kupujesz okna o Rw 38 dB tylko właśnie, że kupujesz okna, których zadaniem jest wytłumienie hałasu o 38 dB. Jak masz dużo tych okien, to za rabat pojedziesz na zasłużone wakacje do Egiptu (a jak okienek więcej niż dużo, to nawet z osobą towarzyszącą )

Zawsze podobał mi się dowcip: "co to jest 1000 prawników na dnie morza"

[jareko]

...a skąd wiesz jakie pytanie zada bwojtek ??
Prorok czy co ??

A bo klient wybral producenta . . . a zreszta mam dzis dobr humor i tyle
Luty okazal sie wyjatkowy a marzec zapowiada sie jeszcze lepiej i to mnie cieszy ogromnie

[gryf66]

Obydwie firmy w których pytałem mogły mi sprzedać też okna Fakro i dlatego też pytałem się jaką cenę muszę u nich zapłacić za te okna , cena za połaciowe była zależna od tego,że kupię u nich normalne okna (połaciowe bez montażu ponieważ gwarancję za właściwe osadzenie daje mi dekarz ,a obydwie firmy nie maja dekarzy którzy mi mogą dać gwarancję na osadzenie okna).
Co do demontażu skrzydła to udało mi się kiedyś NIECHCĄCY jak dobrze pamiętam przy otwartym oknie obróciłem klamkę do uchylenia okna i puściłem skrzydło .
Szczęściem zdążyłem złapać je przed wylądowaniem na podłodze ponieważ trzymało się tylko na dolnym bolcu zawiasu i postanowiło wpaść do kuchni
.
Jako dorosły facet mogłem to zrobić ,ale mniejsza kobieta lub dziewczyna lub dziecko prawdopodobnie nie dało by rady, a zabezpieczenie przed takim wypadkiem jest zawsze tańsze niż zakup przy dużym szczęściu tylko pakietu szybowego i zapłacenie za wymianę - lub zamówienie nowego skrzydła.
I prawdę mówiąc wcale się takiego przypadku nie spodziewałem i rzeczywiści miałem dużo szczęścia.
Co do porównywania współczynników to otrzymałem obliczenia dla całych okien wcześniej z pakietami 0,5 W/m od obydwu firm ( była malutka przewaga okna MS) ,ale już nie prosiłem o ponowne wyliczenie od MS po zmianie na szybę 0,7 W/m bo musiała być gorszy przyjmując proporcjonalnie wielkość szyby do ramy.
Co do dokładnych cen ,prowadziłem negocjacje przez okres prawie tygodnia i otrzymywałem ceny i na e-mail jak i pisane odręcznie na kartkach z różnymi opcjami i niestety część kartek nie mogę zlokalizować(naprawdę ostatni tydzień od otrzymania pozwolenia na przebudowę mam całkowicie zakręcony)
Ale muszę przyznać ,że negocjowałem na maxa , i ze względu na to nie chcę wpisywać wszystkiego co do złotówki.
Po pierwsze byłbym wściekły na siebie gdyby ktoś napisał ,że przepłaciłem, po drugie nie znam dokładnie polityki firm dotyczącej upustów i jeżeli dostałem dobre upusty nie chcę sprawiać problemów przedstawicielowi.
Niestety nie mogłem kupić u jareko ani z nim negocjować ponieważ mieszkam troszeczkę za daleko od miejscowości gdzie znajduje się jego firma (ja mieszkam prawie przy granicy z Niemcami) a niestety czas jazdy i ilość okien jaka mnie interesowała wykluczał sens finansowy takiej jazdy

Pozdrawiam i dziękuję jeszcze raz

[jareko]

Zawsze podobał mi się dowcip: "co to jest 1000 prawników na dnie morza"

nie znam
I co to jest?

[bwojtek]

Zawsze podobał mi się dowcip: "co to jest 1000 prawników na dnie morza"

nie znam
I co to jest?

Dobry początek

[bwojtek]

Szczęściem zdążyłem złapać je przed wylądowaniem na podłodze ponieważ trzymało się tylko na dolnym bolcu zawiasu i postanowiło wpaść do kuchni
.

Bzdura!

[jareko]

Zawsze podobał mi się dowcip: "co to jest 1000 prawników na dnie morza"

nie znam
I co to jest?

Dobry początek

świetne

Gryf - nie jest mozliwe, nawet jesli bolec zastapiono gwożdziem (widzialem takie cudo) by skrzydlo pozostalo na jednym zawiasie - rozworka przytrzyma. Wrazenie owszem jest takie jakby ci na glowe polecialo ale to tylko wrazenie

[gryf66]

Niestety nie jest to bzdura , jest to kilkuletnie okno w mieszkaniu w Niemczech ,niestety nie wiem ile ma lat ,ale okute jest z możliwością otwierania i przestawiania funkcji jedną klamką( widziałem też stare okucia na dwie klamki i dlatego sądzę ,że jest to jakieś nowocześniejsze okucie) nie będę się spierał czy to jest możliwe w najnowszych okuciach ,niestety okien w których mam takie na razie nie używam z powodu montażu tych okien w domu który jest w przebudowie.
Uznałem ,czytając opisy z ulotek "blokada błędnego położenia klamki" ,że dotyczy to mojego przypadku.
Jeżeli chodzi o coś innego to proszę bardzo o wyjaśnienie- jedną z moich cech jest to ,że lubię się dowiadywać i uczyć nowe rzeczy - czasami to się przydaje jak wiemy o czym ludzie rozmawiają.

Pozdrawiam

[jareko]

blokada polozenia klamki uniemozliwia radykalna zmiane jej polozenia jak tylko skrzydlo sie lekko otworzy. Ale i tak mozesz byc spokojny - okucia obwiedniowe nigdy do takiej sytuacji jak opisywana nie dopuszcza - najwyzej bedziesz miaj na raz skrzydlo otwarte i uchylone - "wisi" wtedy na rozworce - hmmm... gornej czesci zawiasu by bylo bardziej "laicko"

[gryf66]

Jareko ,może to było tylko wrażenie że mi wyleci z tego dolnego bolca - ALE sprawiło OGROMNE WRAŻENIE.
I prawdę mówiąc nie wpadłem na pomysł sprawdzenia czy wyląduje na podłodze czy nie .
To czemu funkcja takiej blokady jest za dodatkową opłatą ,jeżeli nie jest potrzebna ???

Pozdrawiam

[bwojtek]

To czemu funkcja takiej blokady jest za dodatkową opłatą ,jeżeli nie jest potrzebna ???

Kupowałeś kiedyś nowy samochód? Widziałeś listę możliwych dodatków?

[gryf66]

To cieszę się ,ze w Jezierskim nie musiałem do tego bajeru dopłacać ,było w cenie .
Ale i to odliczając od ceny w MS zakup okien jezierskiego jest lepszy( u mnie ) cenowo.

Pozdrawiam

[bwojtek]

To teraz trochę z innej bajki. W temacie okien "pionowych" wykazałeś się ogromną wnikliwością i dbałością o detale. Ważny był każdy dB i W/m2K. A co w takim razie z połaciówkami? Czyżby tam sprawa była prosta i oczywista?

[T12345T]

Zawsze podobał mi się dowcip: "co to jest 1000 prawników na dnie morza"

A wiesz, że mnie też , choć o mnie można powiedzieć, wierzący, ale nie praktykujący.

A co do meritum i powodów Twego niezadowolenia, to wielokrotnie ferujecie tu wyroki, ten to jest dobry, a ten jest be. Dla mnie sprzedawca posługujący się w rozmowie z klientem wyłącznie wartością Rw 38 dB jest całkowicie be, a może nawet do de.
Odwołując się do ulubionych choć głupich porównań okienno-samochodowych, podanie klientowi izolacyjności akustycznej okna w takiej postaci "Rw 38 dB" można porównać do podania prędkości maksymalnej auta. Szefie pojedzie 250 km/h, a w praktyce okaże się, że fabryka odcięła dopływ paliwa na 180 km.

Tym samym chyba się nie pogniewasz jeśli zaproponuję następujące zwekslowanie Twojego dowcipu: "Co to jest 1000 okniarzy na sali sądowej? - Dobry początek"

A jak ceny okien by wzrosły!!! A jak poziom usług i wiedzy technicznej!!! Ho,ho,ho!!!

Pozdrawiam

[JarekKos]

A jak ceny okien by wzrosły!!! A jak poziom usług i wiedzy technicznej!!! Ho,ho,ho!!!

Pozdrawiam

Ceny żeby wzrosły ?? Nie ma takiej opcji. Zobacz ilu nowych producentów powstaje.

Poziom usług?? Jaki był, taki jest.

Wiedza techniczna ?? A co to jest?? A to potrzebne wogóle do czegoś ??

[JarekKos]

To teraz trochę z innej bajki. W temacie okien "pionowych" wykazałeś się ogromną wnikliwością i dbałością o detale. Ważny był każdy dB i W/m2K. A co w takim razie z połaciówkami? Czyżby tam sprawa była prosta i oczywista?

Bwojtek,

tam jest sprawa o tyle prosta, że na rynku jest 3 głównych graczy z podobnymi towarami. Więc klient de facto nie ma takiej rozbieżności i możliwości wyboru jak w oknach "pionowych".

Oczywiście zaczyna na tym polu także pojawiać się konkurencja, chociażby w naszej Pani K., ale nie jest ona na tyle mocna na chwile obecną żeby aż tak bardzo rozdrobnić ten rynek jak to ma miejsce w "pionowych" oknach.

[jareko]

...Wiedza techniczna ?? A co to jest?? A to potrzebne wogóle do czegoś ??

jak widze humor Waćpanowi dopisuje ale jakże wnikliwie i raptem w kilku słowach podsuwałeś branże - co najważniejsze - trafnie
A ceny... ceny wbrew pozorom rosną
Poziom usług - ja nie narzekam, mam coraz więcej pracy po innych
Ogólnie nie jest źle z roku na rok poprawek po innych i wyrzucanie chłamu wciśniętego klientom szukającym ceny jest coraz więcej.
A już myślałem o wcześniejszej emeryturze bo oknami powoli rzy....m