OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Kotinka]

A co sadzicie oprofilu salamender?
Zastanawiam sie czy go wląsnie nie brac.
I warto stosowac dodatkowa uszczelke w rame okna?

Uszczelka środkowa ramy ma bardzo duże znaczenie dla dżwiękoszczelności. Poza tym oddziela tzw. strefę suchą od mokrej. Okucia nie są narazone na działanie wilgoci przy takim rozwiązaniu. Nie znam Salamandra, ale ma dobrą opinię. Ze znanych mi profili z uszczelką środkową warte polecenia są Trocal Innonova M5 i Trocal 88 oraz Schuco SI82

[finlandia]

arkady,
zgrzew 0,2mm z definicji ma niższą wytrzymałość niż normalny.. powierzchnia łączenia jest po prostu mniejsza. Nie znaczy to bynajmniej, że 0,2mm nie spełnia jakichś norm.. spełnia je jak najbardziej, i bynajmniej nie podejmowałbym decyzji o zakupie tych czy innych okien na podstawie infomacji, że ten czy tamten producent "używa" 0,2mm.
pzdr

Nie zgadzam się z Tobą!
Przemieszczenie materiału względem siebie jest identyczne przy wypływce 0,2mm co przy 2 mm. Tyle samo materiału się zgrzewa - mówiąc prościej. Takie same naddatki na zgrzew robi się przy obu wypływkach. Oba zgrzewy są równie "mocne". To jest wyłącznie kwestia kosmetyki. Oczywiście duże firmy przekonują swoich klientów tak jak Ty, bo łatwiej zaczyścić zgrzew 2 mm niż 0,2 mm. Też robimy Schuco i nam się to udaje na Cavie (a głównie robimy Cavę).

Kotinka, fajnie że wczytujesz się w temat..
ale post który zacytowałaś (eś?) jest bardzo stary - ma pewnie ok 2 lat, bo już dawno nie widziałem tu Lekomina, chociaż myślę że czyta to Forum(o ile ma na to czas).
Czy cienki zgrzew jest istotny? Nie jest nawet nowością i wyjątkiem jak to niektórzy promują (chyba już kiedyś pisałem że moja żona dopatrzyła się go dopiero niedawno w swoich oknach produkcji sprzed blisko 10 lat)

A poza tym lekomin też już robi zgrzewy "nitkowe" - uległ modzie..

[Kotinka]

...byle bez drzwi wejściowych z PVC. Niby się je produkuje, ale osobiście odradzam. PVC to nie jest dobry materiał na drzwi wejściowe, szczególnie w kolorach i zamontowany na południowej lub zachodniej elewacji.

Cóż.. jeśli wybierze sie najtańszą ofertę to g... a nie drzwi się dostanie. Nie ma realnie żadnych przeciwskazań by wykonać drzwi wejsciowe z PVC - podstawa to uczciwy producent. Kolejna sprawa jest to co napisal IVO i dotyczy wlasciwie drzwi z PVC i drewna - zawsze trzeba pamietac o tym ze zamykajac takie drzwi tylko na język czyli jednopunktowo, klilent na wlasne zyczenie zaprasza je do wypaczania sie, drzwi powinny byc zamkniete co najmniej na dwa skoble

A jeszcze lepiej kupić drzwi PCV z zasuwnicą wielopunktową automat. Samo zamknięcie na klamkę gwarantuje ryglowanie na trzech językach.
Poza tym stanowczo odradzam kupno drzwi zewnętrznych z wypełnieniem z tzw. wytłoczki. Świetnie spisują się panele typu sandwich z GFK lub HPL oraz aluminium. Drzwi z profili PCV trzy, cztero lub pięciokomorowych ze wzmocnieniem skrzydła o przekroju zamkniętym łączonym w narożach kostkami zgrzewalnymi są stabilne, wytrzymałe i ciepłe. Mają tę przewagę nad drewnianymi, że nie wymagają konserwacji, nie niszczeją pod wpływem niekorzystnych warunków atmosferycznych, a dobrze zrobione na pewno się nie wypaczają. Od stalowych są o wiele cieplejsze. Od aluminiowych cieplejsze i tańsze (nie wiele, ale jednak).

[jareko]

...A poza tym lekomin też już robi zgrzewy "nitkowe" - uległ modzie..

Niestety
Moda jest dobra na wybiegu a nie po to by w czymś tam ukazanym na ulicy się pokazać Kobieta musiałaby mieć 80% niedowagi by większość ubrań z wybiegu nosić
Dlaczego - niestety? Bo wbrew pozorom to brzydko wygląda - zwłaszcza na powierzchni zaokrąglonej.

[Kotinka]

arkady,
zgrzew 0,2mm z definicji ma niższą wytrzymałość niż normalny.. powierzchnia łączenia jest po prostu mniejsza. Nie znaczy to bynajmniej, że 0,2mm nie spełnia jakichś norm.. spełnia je jak najbardziej, i bynajmniej nie podejmowałbym decyzji o zakupie tych czy innych okien na podstawie infomacji, że ten czy tamten producent "używa" 0,2mm.
pzdr

Nie zgadzam się z Tobą!
Przemieszczenie materiału względem siebie jest identyczne przy wypływce 0,2mm co przy 2 mm. Tyle samo materiału się zgrzewa - mówiąc prościej. Takie same naddatki na zgrzew robi się przy obu wypływkach. Oba zgrzewy są równie "mocne". To jest wyłącznie kwestia kosmetyki. Oczywiście duże firmy przekonują swoich klientów tak jak Ty, bo łatwiej zaczyścić zgrzew 2 mm niż 0,2 mm. Też robimy Schuco i nam się to udaje na Cavie (a głównie robimy Cavę).

Kotinka, fajnie że wczytujesz się w temat..
ale post który zacytowałaś (eś?) jest bardzo stary - ma pewnie ok 2 lat, bo już dawno nie widziałem tu Lekomina, chociaż myślę że czyta to Forum(o ile ma na to czas).
Czy cienki zgrzew jest istotny? Nie jest nawet nowością i wyjątkiem jak to niektórzy promują (chyba już kiedyś pisałem że moja żona dopatrzyła się go dopiero niedawno w swoich oknach produkcji sprzed blisko 10 lat))

Cześć. Sorry! rzeczywiście po raz kolejny wyszła ze mnie blondynka, choć od urodzenia szczycę sie bujną czupryną w kolorze hebanu.
Bynajmniej nie chodzi mi o promowanie zgrzewu 0,2. Czegoś tam szukałam na forum i przypadkowo natrafiłam na dyskusje o wypływce. Trochę się we mnie zagotowalo, aż się zarejestrowałam.

[jareko]

od razu blondynka
Jak poczytasz FM zobaczysz ze wielu tu blondasów
Nie wdając się w polemiką zbyt dogłębną - zgrzew 0,2 jest słabszy o dwójki ale i tak mocniejszy od wymaganej odporności

[finlandia]

Czegoś tam szukałam na forum i przypadkowo natrafiłam na dyskusje o wypływce. Trochę się we mnie zagotowalo, aż się zarejestrowałam.

hehe, wiele osób z branzy tak właśnie zaczyna i jest to dość naturalne dla wrażliwych.
Grunt to mieć przekonania, a czy są one słuszne? To pokaże dyskusja

[bwojtek]

Nie wdając się w polemiką zbyt dogłębną - zgrzew 0,2 jest słabszy o dwójki ale i tak mocniejszy od wymaganej odporności

Zawsze mnie ten temat drażni Prosiłem już Ciebie i Lekomina byście przytoczyli wyniki testów nośności zgrzewów i zawsze nabieraliście wody w usta. Może tym razem podasz namacalne dowody?

[T12345T]

A jeszcze lepiej kupić drzwi PCV z zasuwnicą wielopunktową automat. Samo zamknięcie na klamkę gwarantuje ryglowanie na trzech językach.

Nie jestem wielkim specjalistą od okuć, więc wierzę na słowo, choć i rozsądek podpowiada, że im więcej mechanicznych "stałych" połączeń skrzydła z ramą tym lepiej dla każdego okienno-drzwiowego wyrobu z PVC poddawanego obciążeniom pochodzącym od zewnętrznych czynników atmosferycznych jaki i ciężaru własnego.

Drzwi z profili PCV trzy, cztero lub pięciokomorowych ze wzmocnieniem skrzydła o przekroju zamkniętym łączonym w narożach kostkami zgrzewalnymi są stabilne, wytrzymałe i ciepłe.

To niestety nic nie znaczące marketingowe ogólniki, choć na pewno każde drzwi z PVC są w jakimś tam stopniu "stabilne, wytrzymałe i ciepłe". Pytanie właśnie o ten stopień i jego odpowiedniość dla mojej inwestycji.

Mają tę przewagę nad drewnianymi, że nie wymagają konserwacji, nie niszczeją pod wpływem niekorzystnych warunków atmosferycznych, a dobrze zrobione na pewno się nie wypaczają.

Każde okno i każde drzwi wymagają konserwacji, te z PVC również. Każde okno i każde drzwi z PVC "niszczeje", a poprawniej ulega procesowi starzenia pod wpływem prominiowania UV, co szczególnie widoczne w przypadku okien białych eksponowanych na nasłonecznionych elewacjach. Tak samo szkodliwe dla tego typu okien jest działanie drobin piasku niesionego wraz z wiatrem.
Oba te czynniki nakładające się na siebie dają właśnie efekt "zółknięcia", któremu nie można zapobiec w ogóle, ale można je zdecydowanie opóźnić właśnie dzięki odpowiedniej konserwacji. Co do "wypaczania" dla mnie ten termin zarezerwowany jest dla okien drewnianych, ponieważ wprost odnosi się do zmian wilgotności drewna. Okna PVC wdzięcznie się "odkształcają" i pół biedy jeśli wracają potem do pierwotnego kształtu i wymiaru, gorzej jak im ten wdzięk zostaje na zawsze.

Od stalowych są o wiele cieplejsze. Od aluminiowych cieplejsze i tańsze (nie wiele, ale jednak).

Jeśli mówimy o współczynniku przenikania ciepła, to co do stali zgoda, co do aluminium już nie. Kształtowniki aluminiowe też ewoluują i jest system ramowy okienno-drzwiowy o współczynniku Uf 1,0 W/(m2*K). A co do cen? Każdy je ustala indywidualnie, więc szkoda strzępić jęzorka, co, kto, po ile i dlaczego tak drogo

A wszystko to i tak nie zmienia mojego zdania w temacie drzwi wejściowe do domu.

Pozdrawiam

[Kotinka]

Nie wdając się w polemiką zbyt dogłębną - zgrzew 0,2 jest słabszy o dwójki ale i tak mocniejszy od wymaganej odporności

Zawsze mnie ten temat drażni Prosiłem już Ciebie i Lekomina byście przytoczyli wyniki testów nośności zgrzewów i zawsze nabieraliście wody w usta. Może tym razem podasz namacalne dowody?

O właśnie, właśnie, ja też chcę liczb i dowodów, choć czasem "czucie i wiara silniej mówi do mnie, niż mędrca szkiełko i oko"

[T12345T]

Nie wdając się w polemiką zbyt dogłębną - zgrzew 0,2 jest słabszy o dwójki ale i tak mocniejszy od wymaganej odporności

Zawsze mnie ten temat drażni Prosiłem już Ciebie i Lekomina byście przytoczyli wyniki testów nośności zgrzewów i zawsze nabieraliście wody w usta. Może tym razem podasz namacalne dowody?

A mnie się trochę wydaje, że ta dyskusja jest bezprzedmiotowa, ponieważ zgodnie z odpowiednią normą "łamane" są próbki naroży zgrzanych lecz nieoczyszczonych. Gdyby któraś z firm chciała zrobić na własny użytek badania dla naroży oczyszczonych na oba te sposoby, to po pierwsze musiałaby dysponować odpowiednim sprzętem, a po drugie nie sądzę by w ogóle zechciała się dzielić publicznie taką "nienormową" wiedzą, bo i tą normową dzieli się zazwyczaj bardzo niechętnie. Generalnie "łamanie naroży" dla swoich producentów wykonują systemodawcy i tam trzeba szukać ewentualnej odpowiedzi w tym dość akademickim sporze.

Pozdrawiam

[bwojtek]

Nie wdając się w polemiką zbyt dogłębną - zgrzew 0,2 jest słabszy o dwójki ale i tak mocniejszy od wymaganej odporności

Zawsze mnie ten temat drażni Prosiłem już Ciebie i Lekomina byście przytoczyli wyniki testów nośności zgrzewów i zawsze nabieraliście wody w usta. Może tym razem podasz namacalne dowody?

A mnie się trochę wydaje, że ta dyskusja jest bezprzedmiotowa, ponieważ zgodnie z odpowiednią normą "łamane" są próbki naroży zgrzanych lecz nieoczyszczonych. Gdyby któraś z firm chciała zrobić na własny użytek badania dla naroży oczyszczonych na oba te sposoby, to po pierwsze musiałaby dysponować odpowiednim sprzętem, a po drugie nie sądzę by w ogóle zechciała się dzielić publicznie taką "nienormową" wiedzą, bo i tą normową dzieli się zazwyczaj bardzo niechętnie. Generalnie "łamanie naroży" dla swoich producentów wykonują systemodawcy i tam trzeba szukać ewentualnej odpowiedzi w tym dość akademickim sporze.

Pozdrawiam

Niektóre firmy posiadają własny sprzęt do "łamania" i taki test robią w ramach zakładowej kontroli jakości.

[Kotinka]

T12345T- oczywiście użyłam paru skrótów myślowych, ale mam wrażenie, że Twoja opinia o drzwiach PCV wzięła się z doswiadczenia użytkowania beznadziejnie wykonanych drzwi z PCV. Zapewniam Cię, że można zrobić dobre drzwi z PCV i bardzo złe drzwi z aluminium. Mówiąc o starzeniu się drzwi z PCV myślałam o profilach okleinowanych renolitem. Białe w Polsce ciągle niezbyt modne.
Nie zetknęłam się jeszcze z profilami drzwiowymi alu o U=1,0, ale poszperam i może wezmę do produkcji.

[Charlie]

dla mnie drzwi plastykowe w domu to totalne bezguście.
Tak jak złote szprosy/druty 8 mm w białych oknach.
Wiocha pełną gębą

P.S. w sklepach, obiektach przemysłowych to jeszcze jak Cie mogę aczkolwiek ze względów wytrzymałościowych to aluminium jest najlepsze.

[jareko]

...Prosiłem już Ciebie i Lekomina byście przytoczyli wyniki testów nośności zgrzewów i zawsze nabieraliście wody w usta....

zapraszam w takim razie do ITB - tam dokładne dane uzyskasz

[jareko]

....Wiocha pełną gębą
P.S. w sklepach, obiektach przemysłowych to jeszcze jak Cie mogę aczkolwiek ze względów wytrzymałościowych to aluminium jest najlepsze.

aż taka wiocha?
i żeby było ciekawiej dostępne także na rdzeniu z aluminium

[czmirek]

dla mnie drzwi plastykowe w domu to totalne bezguście.
Tak jak złote szprosy/druty 8 mm w białych oknach.
Wiocha pełną gębą

P.S. w sklepach, obiektach przemysłowych to jeszcze jak Cie mogę aczkolwiek ze względów wytrzymałościowych to aluminium jest najlepsze.

charlie czyli dla Ciebie kilka klikanascie kilkaset tysiecy ludzi ktorzy maja drzwi z pcv w kolorze bialym sa pozbawieni gustu?
napatrzylem sie na drzwi biale w pcv i sa rownie dobre jak alu lub drewno kolor lub jego brak

[T12345T]

T12345T- oczywiście użyłam paru skrótów myślowych, ale mam wrażenie, że Twoja opinia o drzwiach PCV wzięła się z doswiadczenia użytkowania beznadziejnie wykonanych drzwi z PCV. Zapewniam Cię, że można zrobić dobre drzwi z PCV i bardzo złe drzwi z aluminium. Mówiąc o starzeniu się drzwi z PCV myślałam o profilach okleinowanych renolitem. Białe w Polsce ciągle niezbyt modne.
Nie zetknęłam się jeszcze z profilami drzwiowymi alu o U=1,0, ale poszperam i może wezmę do produkcji.

Co masz szperać. Spróbuj tu

A te drzwi? No parę sztuk w życiu widziałem, a kilka kiedyś nawet popełniłem. Brr.

[jareko]

..charlie czyli dla Ciebie kilka klikanascie kilkaset tysiecy ludzi ktorzy maja drzwi z pcv w kolorze bialym sa pozbawieni gustu?...

Na to wygląda
O wiele ładniej wyglądają drzwi drewniane pomalowane na biało hi hi
Miałem okazję pooglądać sobie sporo drzwi drewnianych po raptem kilku latach użytkowania - nigdy w swoim domu takich nie zamontuję. Pomijam już walory estetyczne, bo jakoś tak dziwnie się składa, że okna i drzwi okleinowane w PVC coraz częściej wyglądają bardziej "drewniano" jak samo drewno. Tylko to co się z nimi dzieje.
Ale czmirku - Charlie od dawna jest orędownikiem drewna i tylko drewna

[Charlie]

już widzę w rezydencjach drzwi i okna z PVC