OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bwojtek]

akurat dla mnie 16 okien to znacząca informacja, poza tym mogłeś to wszystko bez takich złośliwości powiedzieć, lub zapytać o dane które pomogły by Tobie ocenić moją ofertę. A Klientów traktujesz tak jak to pokazałeś, bo ja też jestem klientem

Muszę wziąć w obronę kolegów - to nie żadne wylewanie żółci tylko brak możliwości oceny oferty. Informacja jedynie o ilości okien bez rozmiarów, kształtów, podziałów i zastosowanych rozwiązań to za mało by ocenić czy oferta jest dobra cenowo czy nie. Same wyroby MS cieszą się dobrą opinią co już napisał Jareko. Do tego firma ta działa w oparciu o referencyjne ceny dla klienta końcowego (tak jak każdy poważny producent) a nie o ceny sprzedaży dla dealera więc cena okien w każdym punkcie sprzedaży powinna być identyczna. Różnice mogą być w cenie montażu i zaproponowanym przez sprzedawcę rabacie "od siebie".
A co do ceny za 16 okien... Jak myślisz: czy 15zł za 16szt. owoców to dużo czy mało?

[ZbynioR]

A swoją drogą interesująca jest przyczyna pękania tych zgrzewów. Pęknięcia są na zgrzewach ram czy skrzydeł? A może w obu przypadkach?
Jeżeli pękają wyłącznie ramy to niestety przyczyną może być wadliwy montaż. Masz jakieś fotki?

Z tego co obejrzałem to są pęknięcia w dolnych i górnych rogach ram (na górze są delikatniejsze i nie we wszystkich), praktycznie każde okno. W jednych sa mniejsze a w niektórych większe.. Na zdjęciach jedne z większych.

Tylko jak tu teraz walczyć o swoje przeciw ich (firmy) tłumaczeniom?
o jakąś niezależną ekspertyze porosić ? tylko kogo?
napewno to kosztuje ale myślę że warto.

[samm]

ewabart
Nie chcieli więc Tobie dosłownie nic konstruktywnego
nie poradzili. A jeszcze zaczęli udowadniać, że coś
z Tobą jest nie w porządku skoro nie wiesz jak sformułować
pytanie do nich czyli do ekspertów.
To przykre ale wątki dotyczące problemów okiennych opanowało
towarzystwo wzajemnej adoracji handlarzy oknami. Udało im
się skutecznie wypłoszyć wszystkich innych. Dlatego nie dostałaś
odpowiedzi od żadnego inwestora, który podobny do Twojego
zakup by zrobił. Moje zdanie jest takie, że dla tego forum robią
oni dużo złego.

A teraz do Twojego pytania.
16-cie okien za 15 tysięcy z montażem. Czyli po blisko 1000 zł.
za jedno. Zapewne 7 % VAT więc nic Tobie nie zwróci Urząd Skarbowy.
Szyby z takim U jak napisałaś ale zawsze jest ciekawe jakie
U ma całe okno. Jest też ciekawe jaki jest to montaż. Może to
tylko wstępna obróbka typu 15 zł za metr bieżący? Jakość
montażu dla okien o takim U jest kwestią zasadniczą. Zły montaż
może spowodować, że równie dobrze mogłabyś kupić okna
z szybami 1,0. Z tym że w kieszeni zostałoby Tobie 7,5 tyś. zł.
Ja radzę Tobie oceniać ceny okiem posługując się oknem
o standardowych wymiarach o wymiarach 1465x1435. Na
przykład tylko RU.
Wrzucasz te wymiary na gogle, alegro, dzwonisz do firm
handlujących oknami. A dla mnie się wydaję, że najlepiej od
razu do producentów bo monopol na sprzedaż okien wyłącznie
przez dystrybutorów już nie istnieje.
Jakość okien MS jest podobno dobra ale okna trzyszybowe z
takim U i lepszym oferuje dużo producentów.
Bardzo dobrym sposobem jest też zadzwonienie do przedstawiciela
technicznego lub handlowego i zadania mu pytania o dobrego
instalatora okien, które on oferuje.
Czyli jeżeli to by była cena za 16-cie okien o wymiarach 1465x1435
to można by się pokusić o znalezienie bardziej atrakcyjnej oferty.

Łączę pozdrowienia

[bwojtek]

ewabart
Nie chcieli więc Tobie dosłownie nic konstruktywnego
nie poradzili. A jeszcze zaczęli udowadniać, że coś
z Tobą jest nie w porządku skoro nie wiesz jak sformułować
pytanie do nich czyli do ekspertów.
To przykre ale wątki dotyczące problemów okiennych opanowało
towarzystwo wzajemnej adoracji handlarzy oknami. Udało im
się skutecznie wypłoszyć wszystkich innych. Dlatego nie dostałaś
odpowiedzi od żadnego inwestora, który podobny do Twojego
zakup by zrobił. Moje zdanie jest takie, że dla tego forum robią
oni dużo złego.

A teraz do Twojego pytania.
16-cie okien za 15 tysięcy z montażem. Czyli po blisko 1000 zł.
za jedno. Zapewne 7 % VAT więc nic Tobie nie zwróci Urząd Skarbowy.
Szyby z takim U jak napisałaś ale zawsze jest ciekawe jakie
U ma całe okno. Jest też ciekawe jaki jest to montaż. Może to
tylko wstępna obróbka typu 15 zł za metr bieżący? Jakość
montażu dla okien o takim U jest kwestią zasadniczą. Zły montaż
może spowodować, że równie dobrze mogłabyś kupić okna
z szybami 1,0. Z tym że w kieszeni zostałoby Tobie 7,5 tyś. zł.
Ja radzę Tobie oceniać ceny okiem posługując się oknem
o standardowych wymiarach o wymiarach 1465x1435. Na
przykład tylko RU.
Wrzucasz te wymiary na gogle, alegro, dzwonisz do firm
handlujących oknami. A dla mnie się wydaję, że najlepiej od
razu do producentów bo monopol na sprzedaż okien wyłącznie
przez dystrybutorów już nie istnieje.
Jakość okien MS jest podobno dobra ale okna trzyszybowe z
takim U i lepszym oferuje dużo producentów.
Bardzo dobrym sposobem jest też zadzwonienie do przedstawiciela
technicznego lub handlowego i zadania mu pytania o dobrego
instalatora okien, które on oferuje.
Czyli jeżeli to by była cena za 16-cie okien o wymiarach 1465x1435
to można by się pokusić o znalezienie bardziej atrakcyjnej oferty.

Łączę pozdrowienia

Jeżeli nie potrafisz pojąć, że 16 okien o rozmiarze 600x600 będzie kosztowało mniej niż 16 okien 1800x1500 albo 15 okien 120x150 i do tego jedno łukowe 3600x2500 to przestań proszę podważać wiarygodność i dobrą wolę doradców od okien na tym forum bo po prostu nie wiesz co piszesz.
Rada by porównać cenę jednego okna jest też niewiele warta bo wystarczy pójść do Castoramy by zobaczyć, że okno 1465x1435 jest tańsze niż 1465x1135... Tak więc porównywanie ceny szczególnie tego okna u różnych producentów nie daje inwestorowi żadnej wiedzy o poziomie cen a raczej przez zastosowane "sztuczek" (dziwnie niska cena za najpopularniejsze okno) po prostu wprowadza klienta w błąd.

[jareko]

bwojtku - daj spokój. NIe zauważyłeś ze od pewnego czasu pojawiły się tu osoby podważające każdą nasza wypowiedz? Jakoś pojąć nie potrafią ze gdybyśmy tu byli tylko po to by "łapać" tu klientów to na każde idiotyczne pytanie odpowiadalibyśmy tak by tylko wejść w d... każdemu potencjalnemu klientowi. To ze ktoś nie myśli zadając pytanie nie ma znaczenia - to tylko powód by nas dyskredytować przy każdej nadarzającej się okazji
Pięknie już wyjaśniłeś ze samo pytanie"czy 16 okien za 15 tys to dobra cen" z założenia jest nie tylko nieprecyzyjne ale tez nielogiczne.

ZbynioR - kiedy zamawiałeś okna i kiedy nastąpił ich montaż? Montaż na dyble czy na kotwy? To pozwoli z lekka zastanowić się co mogłoby być powodem. Jeśli nie możesz dojść do porozumienia z dostawca niestety musisz podjąć odpowiednie kroki - powołać rzeczoznawce, nie ma co ukrywać ze najbardziej wiarygodnym dla sadu jest Instytut Techniki Budowlanej - koszt nie jest zbyt duży - poniżej 1000, ale sadze ze warto od tego zacząć a później już pozostaje sąd. Bardzo często samo przedstawienie ekspertyzy powoduje oczekiwana reakcje dostawcy

[ZbynioR]

Okna zamawiałem 21 maj 2007 a montaż 19.06. 2007. Montaż na kotwy .
A co może się stać z oknami jeśli firma ich nie wymieni i nie wygra się sprawy w sądzie ( chodzi mi o najczarniejszą wersję aby wiedzieć),poza nieszczelnością?
Te popękania są na zewnątrz a wewnątrz na ramach nic nie pęka (wewnątrz sa białe).

Na karcie gwarancyjnej jest zapis:
Gwarancja objęte sa wady ukryte wynikające z wadliwego wykonania produktu,lub z wad użytego materiału :
a) " Profil PCV - stabilność wymiarów i kształtów, oraz wytrzymałość połączeń konstrukcyjnych profili "

Już mi skóra cierpnie na myśl o rozmowie z serwisantem. ..wrrr

[jareko]

Zbynio - można doszukiwać się wielu powodów pękania zgrzewów. Podkręcenie zgrzewarki by wyrobić się ze zwiększona liczbą zamówień (wtedy zgrzew nie osiąga zakładanej wytrzymałości) powodem może być też błąd montażowy - np brak luzów między oknem a murem lub przy pracach tynkarskich wyrwana a nie obcięta piana i tam gdzie ona powinna być jest zaprawa uniemożliwiająca swobodne rozszerzanie się okna ale.... ale nie słyszałem o sytuacji by tynk był silniejszy od zgrzewu
Wiec skłaniałbym się ku opinii ze powodem pękania zgrzewów jest błąd produkcyjny.
Może dobrym początkiem Twych ruchów byłoby oficjalne pismo (za potwierdzeniem odbioru) do producenta, z opisem i załączonymi zdjęciami.

Hmmm... jaki to profil? Cały bariony w masie (dwu kolor) czy też jednostronna okleina na białym rdzeniu z barwieniem tylko zewnętrznej warstwy?

[ZbynioR]

Racja powinienem to mimo wszystko wysłać pisemnie a nie tylko zgłaszać telefonicznie- jutro zasiąde i stworzę rzeczowy esej wraz ze zdjęciami.

Jesli chodzi o profil to jednostronna okleina na białym rdzeniu z barwieniem tylko zewnętrznej warstwy.

dzięki wszystkim za porady- bardzo pomocne informacje

[ewabart]

ewabart
Nie chcieli więc Tobie dosłownie nic konstruktywnego
nie poradzili. A jeszcze zaczęli udowadniać, że coś
z Tobą jest nie w porządku skoro nie wiesz jak sformułować
pytanie do nich czyli do ekspertów.
To przykre ale wątki dotyczące problemów okiennych opanowało
towarzystwo wzajemnej adoracji handlarzy oknami. Udało im
się skutecznie wypłoszyć wszystkich innych. Dlatego nie dostałaś
odpowiedzi od żadnego inwestora, który podobny do Twojego
zakup by zrobił. Moje zdanie jest takie, że dla tego forum robią
oni dużo złego.

A teraz do Twojego pytania.
16-cie okien za 15 tysięcy z montażem. Czyli po blisko 1000 zł.
za jedno. Zapewne 7 % VAT więc nic Tobie nie zwróci Urząd Skarbowy.
Szyby z takim U jak napisałaś ale zawsze jest ciekawe jakie
U ma całe okno. Jest też ciekawe jaki jest to montaż. Może to
tylko wstępna obróbka typu 15 zł za metr bieżący? Jakość
montażu dla okien o takim U jest kwestią zasadniczą. Zły montaż
może spowodować, że równie dobrze mogłabyś kupić okna
z szybami 1,0. Z tym że w kieszeni zostałoby Tobie 7,5 tyś. zł.
Ja radzę Tobie oceniać ceny okiem posługując się oknem
o standardowych wymiarach o wymiarach 1465x1435. Na
przykład tylko RU.
Wrzucasz te wymiary na gogle, alegro, dzwonisz do firm
handlujących oknami. A dla mnie się wydaję, że najlepiej od
razu do producentów bo monopol na sprzedaż okien wyłącznie
przez dystrybutorów już nie istnieje.
Jakość okien MS jest podobno dobra ale okna trzyszybowe z
takim U i lepszym oferuje dużo producentów.
Bardzo dobrym sposobem jest też zadzwonienie do przedstawiciela
technicznego lub handlowego i zadania mu pytania o dobrego
instalatora okien, które on oferuje.
Czyli jeżeli to by była cena za 16-cie okien o wymiarach 1465x1435
to można by się pokusić o znalezienie bardziej atrakcyjnej oferty.

Łączę pozdrowienia

Witam
wielkie dzięki za odpowiedż i za to że chociaż ty nie zaczynasz udowadniać, że aby zadać pytanie trzeba się bardzo dobrze na tym znać.

Wiem już, że źle zadałam pytanie, wiem, że cena może być różna. Chyba bardziej chodziło mi o jakość firmy, niż samą cenę. Chciałam wiedzieć jak następnym razem rozmawiać z handlowcami, jaki typ okna, jakie okucia, to tak naprawdę są dla mnie nadal rzeczy nie zrozumiałe i dlatego obawiam się swojego własnego wyboru i chciałam pomocy od fachowców.

Pozdrwiam,
Ewa

[IVO333]

Witam
wielkie dzięki za odpowiedż i za to że chociaż ty nie zaczynasz udowadniać, że aby zadać pytanie trzeba się bardzo dobrze na tym znać.

Wiem już, że źle zadałam pytanie, wiem, że cena może być różna. Chyba bardziej chodziło mi o jakość firmy, niż samą cenę. Chciałam wiedzieć jak następnym razem rozmawiać z handlowcami, jaki typ okna, jakie okucia, to tak naprawdę są dla mnie nadal rzeczy nie zrozumiałe i dlatego obawiam się swojego własnego wyboru i chciałam pomocy od fachowców.

Pozdrwiam,
Ewa

Witam
MS, jak wiele razy tu napisano, to firma dobra. Jak rozmawiać z handlowcem? Powiedzieć jakie mamy oczekiwania, poprosić o wyjaśnienie niezrozumiałych dla Ciebie kwestii i wycenę w formie wydruku z programu do wycen. Taki wydruk potem zeskanować, zamieścić tu, opisać ważniejsze ustalenia i wtedy będzie można ocenić czy oferta jest dobra ewentualnie wskazać co można w okienkach zmienić aby uniknąć kłopotów na przyszłość. Możesz się też pofatygować do któregoś z konkurentów MS (pisząc konkurentów mam na myśli firmy z równie wysokiej półki ), poprosić o to samo i przeanalizować róż nice w ofertach, podejściu handlowców i ich wiedzy.

Pozdrawiam

[jareko]

nic dodać nic ująć Ivo

[jareko]

Racja powinienem to mimo wszystko wysłać pisemnie a nie tylko zgłaszać telefonicznie- jutro zasiąde i stworzę rzeczowy esej wraz ze zdjęciami.
Jesli chodzi o profil to jednostronna okleina na białym rdzeniu z barwieniem tylko zewnętrznej warstwy.

Hmmm.... niestety kolejny przykład skutków częściowego barwienia w masie
Najważniejsze jest to, że musisz reklamować nie na gębę tylko pisemnie, zbierać cala dokumentacje gdy druga strona nie będzie skora do wymiany okien na nowe i.... walczyć
Jest tu wątek z podobnym problemem, pękających zgrzewów w wyrobach firmy Butzbach, walka klienta w sądzie trwała chyba ze dwa lata ale wygrał. Miał kwity a to się liczy w takiej sytuacji najbardziej
Życzę wytrwałości i powodzenia w walce
Informuj nas o efektach

[bwojtek]

Czy na zdjęciu "Obraz 002" widać nie usunięte boczne kliny?

[jareko]

chyba raczej pęknięty tynk

[Ballah]

A ja przedstawię Wam sytuację z moimi oknami z firmy Jezierski.

Zamówiłem 17 szt okien PCV Jezierski w firmie X w Busku Zdroju. Umowę podpisaliśmy 13 marca 2010 r, termin montażu w umowie 8-12.04.2010.
Po upływie terminu kontaktowałem się z właścicielem - twierdził, że dzwoni do Jezierskiego ale coś jakoś nie mogą podać terminu realizacji. Później przez dwa tygodnie usiłowałem się dodzwonić do firmy X - telefonu nikt nie odbiera, komórka właściciela wyłączona.
Napisałem w sobotę maila do Jezierskiego, odpisali dzisiaj abym podał dane zamówionych okien, odpisałem i na tym się na razie skończyło.
Dzisiaj też o dziwo dodzwoniłem się do firmy X - odebrała Pani która nic nie potrafiła powiedzieć, dodzwoniłem się też do właściciela - też nic sensownego nie potrafił odpowiedzieć, mimo że minęło dwa tygodnie od obiecanego terminu montażu.
Uparłem się na Jezierskiego - bo znana (u nas) marka, choć konkurencja z AVANTE miała lepszą cenę, ładniejszy profil i krótszy termin realizacji - no i mam za swoje. Nigdy nic więcej u Jezierskiego nie zamówię a tym bardziej nikomu tej firmy nie polecę.
No i co radzicie dalej z tym fantem robić ?

[jareko]

strona dla Ciebie jest dealer - jego ścigaj
Powody opóźnień najprawdopodobniej są z jego winy a nie winy fabryki

[enderek]

Witam, dotychczas tylko czytałem.

Podobna sytuacja jak u Ballah'a.

Jareko jak to zrobić, jeżeli dealer unika kontaktu, zrzuca winę na fabrykę lub co gorsza obiecuje co kilka dni 'tak, oczywiście, za dwa dni na 105% będzie zrobione' ?
Zagrozić zerwaniem umowy, zerwać umowę ? Ze wszystkimi konsekwencjami związanymi z terminami realizacji nowego zamówienia u innego dealera czy innej fabryce ?

Pozdrawiam.

[jareko]

powiem ci szczerze ze nie wiem
Dealer dealerowi nie równy.
Ja nie unikam kontaktu choć od razu nie zawsze mogę odebrać telefon - ale oddzwaniam.
Nie wiem jak masz skonstruowaną umowę z dealerem, zerwanie umowy nie zawsze, per saldo, jest rozwiązaniem korzystnym
Nie wiem, doprawdy nie wiem jak ci pomóc.
Może wystosować oficjalne pismo do fabryki ze skargą na dealera?
Może jego dane upublicznić na FM by inni uważali.
Nie wiem

[Klodziki]

Witam, jakiś czas temu prosiłam o pomoc w wyborze okien między MS, Avante i Wimarol i z tych trzech firm wybrałam Jezierskiego

Ale teraz mam pytanie odnośnie rolet zewnętrznych, Sprzedawca proponuje Portosa, nadstawnego. Tyle, że to ponoć olbrzymi mostek termiczny, więc okna ciepłe, energooszczędne i taki mostek, bez sensu. Chciałabym rolety, więc jak to można inaczej zrobić, aby zmniejszyć ten mostek? I czy on naprawdę jest taki olbrzymi, czy to tylko wiąże się z utratą ciepła, czy z czymś jeszcze? Wentylację mam grawitacyjną. Czy lepiej zrobić skrzynki i schować je w ociepleniu (będą wystawać ok. 5 cm).

Jeszcze jedno, sprzedawca proponuje Elitę Termo ale szyby 0,6 (0,5 w tej samej cenie), ze względu na to, że profil wtedy ładniej wygląda. A jak to się ma do utraty ciepła, to duża różnica. Premium Ultra mam wycenione drożej o jakieś 2 tys. zł.

pozdrawiam

[bwojtek]

Witam, dotychczas tylko czytałem.

Podobna sytuacja jak u Ballah'a.

Jareko jak to zrobić, jeżeli dealer unika kontaktu, zrzuca winę na fabrykę lub co gorsza obiecuje co kilka dni 'tak, oczywiście, za dwa dni na 105% będzie zrobione' ?
Zagrozić zerwaniem umowy, zerwać umowę ? Ze wszystkimi konsekwencjami związanymi z terminami realizacji nowego zamówienia u innego dealera czy innej fabryce ?

Pozdrawiam.

Po pierwsze zobacz co mówi umowa na temat konsekwencji w opóźnieniu realizacji zlecenia.
Poza tym zadzwonił bym do fabryki i spytał co się dzieje z twoim zleceniem. Czy jest w ogóle takie zlecenie. "Znając życie" przypuszczam, że problem leży po stronie dealera - ma zaległości płatnicze i fabryka nie chce przyjąć zlecenia albo coś w tym stylu.
Rada dla innych - jak nie znacie dobrze wykonawcy i nie jest to firma słynąca w okolicy z rzetelności to warto wykonać telefon bezpośrednio do producenta i spytać przed podpisaniem umowy czy polecają danego pośrednika.