OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

...Jeszcze jedno, sprzedawca proponuje Elitę Termo ale szyby 0,6 (0,5 w tej samej cenie), ze względu na to, że profil wtedy ładniej wygląda. A jak to się ma do utraty ciepła, to duża różnica. Premium Ultra mam wycenione drożej o jakieś 2 tys. zł.

poszperaj, gdzieś tu publikowałem wyliczenia dla jakiegoś przykładowego okna w Elicie z szyba 1,0 oraz 0,5 i także w Premium Ultra z szyba 0,5
nie pamiętam dokładnie ale Uw całego okna zmieniając szybę z 1,0 na 0,5 malało o coś około 0,2 zaś przejście z Elity na Premium dodawało do tego jeszcze 0,1
Czy ma to sens przy wentylacji grawitacyjnej? Zamiana szyb z 1,0 na 0,5 taki sens ma ale czy zamiana na Premium? Nie wiem tak do końca
A co do rolet
Wykonawca proponuje ci rozwiązanie najlepsze. Masz wtedy prawidłowo zamontowane okna a to jest o wiele ważniejsze od rolet. Mostek? Owszem, pod skrzynka traci sie na współczynnikach ale dając pod skrzynkę styrodur, minimum 20 mm, minimalizujesz te straty. Możesz też zrobić zupełnie inaczej, tam gdzie ma być skrzynka dajesz poszerzenia - tylko wtedy otwór pod okno musi byc wyższy, później przy obróbkach tynkarskich wnętrza w nadproże wklejasz styropian by poszerzenia zakryć, siatkę i tynk. Masz najcieplejsze rozwiązanie rolet i skrzynki z możliwych

[Klodziki]

Jareko dziękuje Ci bardzo za odp. Więc zostanę przy tych szybach 0,6 ElitaTermo, skoro profil ma ładniej wyglądać.

Dzięki także w sprawie rolet. pozdrawiam

[enderek]

Umowa skonstruowana bardzo korzystnie, zerwanie możliwe dzień po przekroczeniu terminu, z pewnym odszkodowaniem. Firma 'słynie', Jezierski szczególnie poleca.
I w tym tkwi problem. Gdyby tak nie było, już dawno skorzystałbym z zapisów umowy. Uznałem za 'wypadek przy pracy', oczywiście ogromny wpływ miał czas, od okien były mocno uzależnione terminy innych prac. Tłumaczyłem sobie, te kilka dni opóźnienia to jeszcze nie tragedia. Kilka dni trochę się 'przeciągneło'. Sprawdzenie w fabryce nie jest takie proste, Jezierski nie ma danych klientów dilerów, opiera się na numerach zamówienia, a tych klient z reguły nie zna. Po specyfikacji, w przypadku sporej ilości zamówień od autoryzowanego sprzedawcy, trochę trwa. W sumie problem okazał się prozaiczny, zbyt dużo zamówień wobec możliwości sprzedawcy. Już się 'sam' rozwiązał, ekipa montuje.
Pozostaje jednak pewien niesmak i uraz, który automatycznie ze sprzedawcy, zwłaszcza renomowanego przenosi się na producenta i opinię o nim /przede wszystkim dotyczący nadzoru i kontroli sieci autoryzowanej/. Oczywiście sam nie jestem bez winy. Mogłem zerwać umowę, odebrać odszkodowanie wraz z zaliczką, natychmiast zamówić gdzie indziej. O całej 'otoczce' towarzyszącej perypetiom nie wspominając.

Dla mnie wniosek jest jeden. Pilnuj dobrego skonstruowania umowy, niezależnie od renomy producenta i sprzedawców i używaj zapisów umowy natychmiast, gdy wystąpią jakiekolwiek od niej odstępstwa. Dużo można zaoszczędzić, nie wspominając o stronie finansowej.

Cóż, jeżeli jeszcze raz będę budował ... .

Pozdrawiam, dziękując za odpowiedzi.

[samm]

ewabart

Nie ma źle zadanych pytań.
Nieraz bardzo korzystnie jest zadać
jakieś pytanie nieprecyzyjnie bo po
reakcji od razu można wywnioskować
z kim się ma do czynienia.
Pamiętaj, że im gorszy fachowiec tym
więcej informacji musisz mu dostarczyć.
Czasami nie skanuj i nie umieszczaj nam
tutaj oferty jaką otrzymałaś na okna. Jest
to po prostu w stosunku do firmy, która
Tobie tą ofertę przygotowała nieeleganckie.
No chyba, że firma ta wyraziłaby na to zgodę
lub coś złego Tobie zrobiła. Nie trzeba mieć
dużo inteligencji aby odgadnąć jaką odpowiedź
na tym forum otrzymasz.

A teraz moje rady.

Aktualnie w sklepach pojawił się majowy numer
ŁADNYDOM. Jest tam fajny blisko 20-to stronicowy
artykuł o oknach. Polecam go będziesz na pewno
zadowolona. Dużo się dowiesz i już swobodnie
będziesz mogła rozmawiać o oknach.

Druga rzecz wejdź na stronę
http://www.oknonet.pl/okna/typy_okie...cs,1,cc,1.html
i tam możesz znaleźć producentów okien energooszczędnych
w Twojej okolicy. Przy wyborze sprzedawcy okien kieruj się
wskazówkami z tego polecanego przeze mnie artykułu.

Trzecia sprawa. Jak uznasz, że jeszcze jakieś informację są
tobie potrzebne to dzwoń i się pytaj przedstawicieli handlowych.
Też dobrze byłoby abyś ze swoimi problemami przeniosła się na
forum
http://www.forum.oknonet.pl/
Jest to forum zawodowców w branży okien. Korzystając z ich
wyszukiwarki możesz się dużo dowiedzieć o firmach
produkujących okna.

Mnie się jeszcze podoba strona
http://www.infookno.pl/porady_dla_klienta.html

Łączę pozdrowienia

[IVO333]

Witam
Samm, czym się zajmujesz, w jakiej branży jesteś fachowcem? Bez urazy, proszę odpowiedz.


Pozdrawiam

[T12345T]

Nie ma źle zadanych pytań.

Z tym od biedy można się jeszcze zgodzić

Nieraz bardzo korzystnie jest zadać jakieś pytanie nieprecyzyjnie bo po reakcji od razu można wywnioskować z kim się ma do czynienia.

Z tym w ogóle się nie zgadzam. Po pierwsze używając argumentów podobnych do Twoich samm mógłbym rzec, że udawanie idioty jest równie nieeleganckie jak zamieszczanie ofert na forum. Po drugie i ważniejsze, uważam, że chcąc się czegoś dowiedzieć należy stawiać pytania najlepiej jak się potrafi i stawiać je tak długo aż się nie zrozumie odpowiedzi i wynikających z niej implikacji dla czynności lub zagadnienia, którego pytania dotyczyły.

Pamiętaj, że im gorszy fachowiec tym więcej informacji musisz mu dostarczyć

Uważam wręcz przeciwnie. Tylko głupiec wygłosi opinię na podstawie niepełnych danych i będzie się mniemał profesjonalistą. Zanim podpiszę się własnym nazwiskiem i doświadczeniem pod jakąkolwiek wystawianą opinią dotyczącą stolarki okiennej najpierw muszę posiąść w s z e l k i e dostępne informacje o zagadnieniu na temat którego mam się wypowiadać.

Czasami nie skanuj i nie umieszczaj nam tutaj oferty jaką otrzymałaś na okna. Jest to po prostu w stosunku do firmy, która Tobie tą ofertę przygotowała nieeleganckie.

Żadna oferta nie jest dokumentem poufnym dopóki oferent tego w niej nie zastrzeże. Nie ma nic nieeleganckiego w próbie zweryfikowania z udziałem profesjonalnego doradcy technicznego treści i merytorycznej zawartości jakiekolwiek oferty. Tym się zajmuje wiele cenionych organizacji jak np. NOT. Jaka zatem jest różnica pomiędzy opublikowaniem oferty na forum, a pokazaniem jej dorady z NOT lub innej organizacji technicznej? Każdy wybiera doradcę jakiego uważa za najlepszego i tyle. Elegancja nie ma tu nic do szukania, pragmatyzm i owszem.

No chyba, że firma ta wyraziłaby na to zgodę lub coś złego Tobie zrobiła.

Uważam, że publikowanie czegokolwiek z zemsty jest wybitnie nieeleganckie. Istnieją drogi rozwiązywania kwestii spornych i z nich należy korzystać przede wszystkim. Mógłbym uznać za stosowne opublikowanie niepochlebnej recenzji poczynań jakiejś firmy jedynie w wypadku gdy zwyczajowa i powszechna droga rozwiązywania sporu zawodzi, bo winowajca w ogóle odmawia wejścia w spór mimo racji ewidentnie leżącej po stronie jego kontrahenta. To taki reportaż interwencyjny. Niewątpliwie należy upubliczniać wszelkie formy prowadzenia działalności z naruszeniem przepisów prawa lub prowadzące do takich naruszeń.

Nie trzeba mieć dużo inteligencji aby odgadnąć jaką odpowiedź na tym forum otrzymasz.

Widać jestem mało inteligentny, bo nie wiem jaka może paść odpowiedź na nieopublikowaną jeszcze ofertę z nieznanej lub znanej firmy


Co do Pańskich dalszych rad samm, to moim skromnym zdaniem są one raczej podobne do skomentowanej przeze mnie preambuły do nich, ale Pańskie rady, Pańska sprawa.

Pozdrawiam

[IVO333]

A propos Oknonetu, można go lubić lub nie, każdy kto tam zagląda sam ocenia. Niedawno utworzono tam nowy dział forum "Porady ekspertów". Najlepszych. No to doradzają...http://www.forum.oknonet.pl/viewtopic.php?f=13&t=15929
Do Ewabart ; poczytaj tam, poczytaj tu. Wyciągnij wnioski.
Aha, i pamiętaj że tu masz do czynienia z Towarzystwem Wzajemnej Adoracji i ponosisz tego ryzyko.

Pozdrawiam

[Monika.Sz-a]

witam.
proszę o odpowiedz- jaka jest procentowo różnica w cenie między szybami P2 a P4..

dokształcałam się na forum... chyba wybrałam profil i okucia.. (brugman, winkhaust.), teraz przeszukuje firmy, któe pracuja na tych firmach.. (na oku mam adams i oknoplus)jednak zastanawiam się- jakie dobrać szyby.. i jak to wygląda cenowo..?

albo inaczej zadam pytanie.. wiadomo- cena będzie grała role.. ale w granicach do zaakceptowania.. to lepiej pełna opcja- okucia WK2 i szyby P4.. czy szyby P2 wystarczą i okucia w opcji Wk2..? cyz w ogóle Wk1+P2..
nie jestem pewna jeszcze na jaką konfigurację zamawiać wyceny.. bo nie chcę się wygłupić największą wersją- a po zobaczeniu ceny spuścic z tonu. okna chciałąbym mieć "zabezpieczone"- ale waham się czy aż tak maxymalnie w full opcji..oczywiście planuje tez alarm z monitoringiem.

doradzcie proszę- czy opcja Wk1+P2+alarm z monitoringiem jest przyzwoitym zabezpieczeniem- chciałoby sie i rybke i akwarum- ale portfel przemawia do rozsadku..

[jareko]

różnie z tymi dopłatami bywa ale średnio o 20-30% P4 jest droższe od P2
A co do sensu pewnych rozwiązań podwyższających odporność domu na włamanie
Tak naprawdę wyposażenie okien w podwyższone okucia czy szyby powoduje tylko opóźnienie wejścia intruza do środka
I podstawa nie jest zabezpieczanie okien tylko zaprojektowanie rozsądnego systemu alarmowego - to jest podstawa gdyż bez alarmu z czujkami wstrząsowymi, bez monitoringu każda złotówka wydana na zabezpieczanie okien jest wyrzucana w błoto
I teraz, jak już mamy rozsądny system alarmowy z monitoringiem myślimy na ile czasu mamy opóźnić wejście złodzieja. Biorąc pod uwagę to ze większość firm ochroniarskich zjawia się w czasie do 10 minut dla mnie niezbędnym minimum jest: okucia WK-2 i szyba co najmniej O-2. Dlaczego tylko WK-2 a nie WK-1? Bo ponad 90% włamań następuje przez wyważenie skrzydeł. Rzadkością w domkach jest wybijanie szyby zwłaszcza ze każdy rozsądny system alarmowy ma czujkę tłuczenia szyby
Kuriozalnym przykładem braku myślenia jest klient jednego z moich kolegów po fachu. Wydal ogrom kasy, wszędzie okucia WK-2 i szyby P-4 a alarm wyposażony tylko w czujki ruchu, zdewastowali mu okna, weszli do środka, coś tam zwinęli i uciekli zanim przyjechała ekipa interwencyjna. Gdyby miał czujki wstrząsowe ekipa już po pierwszej probie wsiadałaby do samochodu i zapewne zanim weszli by do środka już dotarli by bejsbolem po plerach
Zestaw WK2 i P-4 jest realnie najwyższym stopniem zabezpieczenia domu, zastosowanie okuć WK-3 (o jeden punkt zabezpieczający więcej) przy włamaniu juz nie ma realnego wpływu na jego czas. Przykręcanie listew przyszybowych (realnie niestosowane) przy prawidłowo wykonanych oknach (odpowiedni długość przyszybówek i silne ich zapięcie w rowkach) też niewiele daje - niewiele rozumiane jako realne opóźnienie sforsowania przegrody
I sprawa także istotna przy podejmowaniu decyzji - udana lub prawie udana próba włamania zawsze kończy się takimi zniszczeniami że okno nadaje sie do wymiany
I teraz trzeba sobie to wszystko przekalkulować - co i jakie rozwiązanie nam pasuje w świetle posiadanej kasy i kosztów jakie później się ponosi

a odpowiadając wprost na ostatnie twe pytanie - zamiast WK1 i P2 zastosuj WK2 i P2
Alarm moim zdaniem nie podlega dyskusji

[Klodziki]

Witam, mam jeszcze pytanie Czy sprawdzają się moskitiery montowane razem z roletą Integro? Czy jest inny system moskitier do przesuwek. Widziałam kiedyś moskitierę też taką przesuwaną jak suwanka. Jest coś takiego czy mi się przewidziało ?

[jareko]

nie odpowiem, nie wiem

[jareko]

A propos Oknonetu,...http://www.forum.oknonet.pl/viewtopic.php?f=13&t=15929 ...

A portal miał takie dobre początki. Ale cóż.... to ponoć tu jest TWA a nie tam hi hi hi nie mówiąc już o merytorycznej stronie porad tam udzielanych

[Klodziki]

Jareko szkoda

Jeśli chodzi o rolety to jeśli wybór między Termoluxem a Integro to polecasz bardziej Integro tak?

[Monika.Sz-a]

Jareko- dzieki za odpowiedz!!

właśnie wróciłam od przedstawiciela Oknoplus.. dowiedziałąm się, że.. okucia Wk1 lub WK2, szyba P2, lub oczko niższa- cos pomiędzy zwykłą a P2.. ma jakąs folię wewnątrz..jednak nie pamietam symbolu szyby(nazywano ją "bezpieczna").. zasugerowano mi ponadto- zamiast iśc w mocne szyby(bo domyślam się że złodziej woli wyważyc okno niż tłuc szybę..), to lepiej do okuć zamontowac kontaktrony.. no i oczywiście alarm z monitoringiem..

więc zestaw sugerowany-okucia Wk1 lub WK2+szyba "bezpieczna"+kontaktrony+klamka z kluczykiem lub secustic.. brzmi całkiem rozsądnie- w połączeniu oczywisćie z monitoringiem.. nie ukrywam, że chciałąbym mieć zabezpieczony dom- jednak nie stać mnie na full opcję.. więc musze cos wybrać w miare rozsądnego, za przystepną dla mnie cenę..
wyceniam jak wspomniałam oknoplus, profil Brugmann, okucia winkhaus, klamki secustic.

co sądzisz o takim zestawie jaki mi zaproponowano.. wycena ma być dziś lub jutro.. doradz proszę kobiecie.. decyzję muszę podjać jakąs
pozdrawiam
Monika

[jareko]

WK2 szyba O2 klamka secustic z kluczykiem /to moja wizja a alarm to czujka wstrzasowa na oscieznicy i kontaktron

[b&p]

Witam.Jakie okna wybrać Veka Konsek czy okna Kol-Dar Vetrex.Proszę o opinię.

[Charlie]

WK2 szyba O2 klamka secustic z kluczykiem /to moja wizja a alarm to czujka wstrzasowa na oscieznicy i kontaktron

a jak prund wyłączą ?

[bwojtek]

a jak prund wyłączą ?

To alarm ma akumulator.

[wojgoc]

warto jeszcze miec ups-a przed akumulatorem

[bwojtek]

Chyba taniej wyjdzie większy AKU wstawić przy centralce.