OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[T12345T]

... okna w takim wypadku powinny być z 22% VAT-em - ciekawe czy są i czy w ogóle jest jakakolwiek faktura. Co nie zmienia faktu, że "handlowiec" powinien zachować się inaczej a nie tak jak Sylwia opisuje

Jarku, no to zaspokoję Twoją "skarbową" ciekawość. Jest faktura z 22% vat! Widziałem! Naocznie. A co do "niezmienionego faktu" pełna zgoda. Powinien zachować się inaczej.

Pozdrawiam

[jareko]

kolego Test - różne rzeczy w swej karierze zawodowej widziałem - stąd moje pytanie. Nie żebym od razy dyskredytował uczciwość Sylwi - jeśli tak to odebrałaś to najmocniej przepraszam.

cysterniarz - jeśli już wymieniasz szyby to czyń to całościowo a nie po łebkach. Wymieniaj szkło i listwy i o argon sie nie martw - wiele idiotycznych teorii krąży na temat jego znikania. Kiedyś usłyszałem, że przeciska się pomiędzy ziarenkami piasku - wszak szyba to piasek tyle że kwarcowy. Więcej kretynizmów cytować mi się nie chce - ten chyba był największy 0,2 na współczynniku k to już naprawdę dużo - przełoży sie cirka na 0,1 - 0,15 mniej na Uw całego okna

[Teofilos]

Witam!

Jestem tu nowy, ale już pracowicie przeczytałem hekto-strony forum, bo jak przeczuwałem, okna to nie taka tam 'bułka z masłem' . I rzeczywiście, tony wiedzy - szacunek dla ekspertów na tym forum!

I z prośbą w postaci pytań:
Mam do zamontowania okna (z parapetami zew. i wew.) w starym bloczku, ocieplonym i wybrałem bez szaleństwa: produkcji Vetrex (Veka Perfectline i Effectline w standardowym oszkleniu).
Natomiast montuje Nowal (www.nowal.com.pl) - ktoś coś słyszał o tej firmie?

Mam też taśmę rozprężną illmod 20/10 - chętnie ją wykorzystam, skoro już jest, ale mam pytanie, czy warto i czy się nadaje? Czy tylko w parze z folią paroszczelną, czy sama też ma sens? Czy lepiej poprzestać na pianie, bo np. jest większa gwarancja, że ekipa zrobi to dobrze?

Co do piany spotkałem się ze zdecydowanymi opiniami, że zalecana jest wyłącznie niskoprężna. I że na ościeżnicy powinny być dystanse/ślizgacze ustawiające do pianowania.
Natomiast wcześniej, po demontażu starych okien powinno się wyczyścić otwór z pyłu i ew. tłuszczu, bo inaczej piana może słabo chwycić. I jeszcze, że po pianowaniu najlepiej było by poczekać z wykończeniem do następnego dnia, bo tyle trwa pełne utwardzenie piany.
Czy eksperci forumowi to potwierdzają?

Nie wiem także, czy okna powinny być max. wysunięte/zlicowane z murem, a raczej w moim przypadku dociśnięte do zewn. warstwy ocieplenia?
I czy walczyć o listwę podparapetową (podobno przy wymianie czasem się nie da)?

Oj, zebrało się tych pytań, ale widzę, że na tym forum można liczyć na rzetelne odpowiedzi, więc spisałem dręczące mnie kwestie.

[T12345T]

Mam też taśmę rozprężną illmod 20/10 - chętnie ją wykorzystam, skoro już jest, ale mam pytanie, czy warto i czy się nadaje? Czy tylko w parze z folią paroszczelną, czy sama też ma sens?

Teofilosie, spojrzyj na te zdjęcia i zobacz do czego i jak wykorzystuje się taśmę rozprężną przy wymianie okien.

[jareko]

Mam do zamontowania okna (z parapetami zew. i wew.) w starym bloczku, ocieplonym i wybrałem bez szaleństwa: produkcji Vetrex (Veka Perfectline i Effectline w standardowym oszkleniu). Natomiast montuje Nowal (www.nowal.com.pl) - ktoś coś słyszał o tej firmie?

niestety nie

Mam też taśmę rozprężną illmod 20/10 - chętnie ją wykorzystam, skoro już jest, ale mam pytanie, czy warto i czy się nadaje? Czy tylko w parze z folią paroszczelną, czy sama też ma sens? Czy lepiej poprzestać na pianie, bo np. jest większa gwarancja, że ekipa zrobi to dobrze?

http://jareko.pl/page12.php
tak naprawdę szanse na prawidłowy montaż na taśmy rozprężne można ocenić po wyrwaniu okna
Czy jest sens? Dla mnie przerost formy nad treścią

Co do piany spotkałem się ze zdecydowanymi opiniami, że zalecana jest wyłącznie niskoprężna. I że na ościeżnicy powinny być dystanse/ślizgacze ustawiające do pianowania.
Natomiast wcześniej, po demontażu starych okien powinno się wyczyścić otwór z pyłu i ew. tłuszczu, bo inaczej piana może słabo chwycić. I jeszcze, że po pianowaniu najlepiej było by poczekać z wykończeniem do następnego dnia, bo tyle trwa pełne utwardzenie piany.

odkurzyć miotełką, zwilżyć (choć wbrew pozorom nie zawsze), opianować (nie ma znaczenia jaka piana), obciąć piane, zatynkować, mieszkać i zapomnieć o oknach

Nie wiem także, czy okna powinny być max. wysunięte/zlicowane z murem, a raczej w moim przypadku dociśnięte do zewn. warstwy ocieplenia?
I czy walczyć o listwę podparapetową (podobno przy wymianie czasem się nie da)?

Podobno - jest prawdą. Jeśli zaraz po wstawieniu okien planujesz docieplenie minimum 10 cm styropianu okno powinno licować z zewnętrzna płaszczyzną ściany nośnej

[Charlie]

witam
Proszę o pomoc. Stoję przed wymianą pakietów szybowych 24mm na P4.
I teraz przy zamawianiu pakietu P4 z ramką dystansową 16mm -pakiet wychodzi ok 30mm i należy wymienić listwy przyszybowe. Aby tego uniknąć jest możliwość zamówienia z ramką 10mm i pakiet P4 będzie miał 24mm.
Problem polega na stracie U z 1,1 na 1,3 jeżeli wybiorę ramkę dystansową 10mm.

Czy warto się tym przejmować i wymieniać jednak listwy, biorąc pakiet 30mm z U=1,1 ? Czy to duże straty? Czytałem że po kilku latach i tak argon ucieka i ten współczynnik rośnie ale nie wiem czy to bajki czy prawda.

Zapewne podobne pytanie już było ale nie jestem w stanie przerobić całego tego wątku (po kilkunastu stronach padłem). Proszę o wyrozumiałość.
Dzięki
pozdr.

Wymieniasz szyby na pakiet z P4 czyli szkłem utrudniającym włamanie. Ale co z okuciami i klamką odpowiednimi dla opcji utrudniającej włamanie ?
Sprawa współczynnika przenikalności cieplnej. Rzeczywiście szerokość ramki dystansowej między szybami determinuje "U"szyby w granicach 0,3. Różnice są odczuwalne finansowo przy dużej powierzchni szkła w obiekcie - od 30 m2 w górę. Prrzy standardowym M4 w blokach są to akademickie różnice w skali roku ( wartość kilku piwek).
Gaz Argon oczywiście, że "ucieka" z komory szyby z tej prostej przyczyny, że nie wymyślono jeszcze szczeliwa w 100% aktywnego przez cały swój okres aktywności. "Ucieczka" odbywa się w ilości ok.1% rocznie. Ale...wartość współczynnika U = 1,1 W/m2K jest już osiągana przy 85% wypełnienia komory szybki. Współczesne linie technologiczne wypełniają w 100% komorę. W związku z tym przez 15 lat od wyprodukowania szyba bryluje na współczynniku U = 1,1 W/m2K. Po tym okresie następuje jego spadek do wartości 1,4 W/m2K z 1,1 W/m2K.
Ta prosta zależność pokazuje konieczność wymiany pakietu na nowy do czego gorąco każdeg namawiam !

[Charlie]

Mam pytanie do specjalistów.
Co sądzicie o takim rozwiązaniu?
Załącznik 10676
Ma to sens, czy może ktoś już przedobrzył?
Współczynnik przenikania ciepła Uw wynosi 0.81 W/m2K.
To chyba nieźle, ale przypuszczam że cena będzie również niezła.

Konstrukcja tę wymysliła firma INTERNORM . Polska ją zassała.
Konstrukcja jest cieplejsza i dodatkowo zewnetrzna strefa ram okna jest uodporniona na agresywne środowisko. Aluminiowe profile do okien drewnianych stosuje się pasie przybrzeżnym i centrech miast szczególnie przy arteriach komunikacyjnych oraz w strefach przemysłowych. Minusem tej konstrukcji jest walor estetyczny spowodowany wyglądem aluminium.
Inna konstrukcja kantówki pozwala uzyskać jeszcze lepszy współczynnik U dla całego okna <0,8 W/m2K - jest to kantówka drewniania z wkładem termicznym o łącznej grubości 101 mm z pakietem 3 szybowym. Kilka "stolarni" w Polsce ma w propgramie produkcji taką konstrukcję kwalifikowaną jako okno do budynków pasywnych. Niestety, ale cena m2 jest mocno wysoka ale i tak niższa od niemieckich realiów gdzie te konstrukcje mają powodzenie.
Uwaga: w liczeniu zwrotu kosztów inwestycji w zaawansowane technologie passive popełnia się podstawowy bład - robi się je w cenach nośników energii współczesnych. Tak naprawdę powinno je się robić w cenach 3 a nawet 5 krotnie wyższych od dzisiejszych. Ten sam błąd popełniają inwestorzy przy docieplaniu budynków odnośnie grubości styro bądź wełny - jeszcze niedawno standardem była grubość 10 cm - 12 cm a dzisiaj już 20 cm to mało. Ale zawsze można okno wymienić na cieplejsze a do ściany dokleić kolejną warstwę.

[Jezier]

Czy można wymienić pakiet szybowy 1,1 (4/14/4) w zwykłych oknach drewnianych (68 mm) na trzyszybowy (4/10/4/10/4) albo nawet szerszy?

[wojgoc]

charlie,
nie wypisuj głupot o 20cm styro na elewacji jako standardzie, bo to nie jest tak, ze im więcej to cieplej, lepiej.

[Charlie]

charlie,
nie wypisuj głupot o 20cm styro na elewacji jako standardzie, bo to nie jest tak, ze im więcej to cieplej, lepiej.

bez takich impertynencji - miałem na myśli odpowiednią technologię ściany nośnej gdzie jej przenikalność nie ma znaczenia dla wsp. U całej konstrukcji ściany zewnętrznej.

[Charlie]

Czy można wymienić pakiet szybowy 1,1 (4/14/4) w zwykłych oknach drewnianych (68 mm) na trzyszybowy (4/10/4/10/4) albo nawet szerszy?

można pod warunkiem zastosowania odpowiedniej listwy przyszybowej - tzw. fajkowej. Jej kształt przypominając cybuch fajki powoduje, że obrys zewnętrzny wychodzi poza obrys profila skrzydła kantówki drewnianej 68 mm. Nie jest to mocowanie do końca pewne i w zasadzie nie stosowane. Kantówka 68 mm nie nadaje się na pakiety szybowe, energooszczędne z wypełnieniem gazem Argon.
Nadaje się do szyb z wypełnieniem gazem Krypton, który mając lepszą ciepłochronność niż Argon detereminuje grubość pakietu na 28 mm - 4LE/8 Krypton/4 Float/8Krypton/4LE co daje też U=0,7 W/m2xK.
Niestety ale cena jest co najmniej x2 niż szyby na Argonie. W sumie jest to bardziej opłacalne niż wymiana okien na nowe 78mm czy grubsze.

[wojgoc]

charlie,
bez żadnej impertynencji - to co myślisz nie zawsze pokrywa się z tym co piszesz.

[finlandia]

Czy można wymienić pakiet szybowy 1,1 (4/14/4) w zwykłych oknach drewnianych (68 mm) na trzyszybowy (4/10/4/10/4) albo nawet szerszy?

Jezier,
w praktyce może się to okazać bardzo trudne. Po pierwsze musi sie zmieścić w oknie o grubości 68mm. Zależy od konstrukcji skrzydła - niektórzy w Polsce to robią.
Ale nowy pakiet powinien mieć bardzo zbliżoną grubość (stary masz 24mm a nowy chcesz 32mm). Za szeroka będzie listwa. Teoretycznie można drążyć temat u Producenta i pytać o możliwość wykonania nowych, cieńszych listew przyszybowych.

[Buff79PL]

Z tego co wiem to w MS robią okna drewniane na DJ68 z 3 szybami z listwą fajkową, ale taką nie wychodzącą poza profil skrzydła Wygląda to ok, ale niestety pakiet ma 32 mm i jego U=0,8 W/m2K

[Arkady1978]

Czy można wymienić pakiet szybowy 1,1 (4/14/4) w zwykłych oknach drewnianych (68 mm) na trzyszybowy (4/10/4/10/4) albo nawet szerszy?

Mozna to zrobić i to jak najbardziej w warunkach domowych, kwestia znaleziania profesjonalnej ekipy serwisowej (moge Ci taka polecić), listwa fajkowa lub zwykla nie ma tu żadnego znaczenia.

[Teofilos]

Bardzo dziękuję za fachowe głosy .

Zastanowiło mnie jedynie, co napisał Jareko, że nie ma znaczenia jaka piana. W sumie z fizyki wychodzi, że mocno prężna piana jest przecież rzadsza i w pewnym momencie może być już tak ażurowa, że słabo chwyta się materiału, słabiej ją 'ogarnia' tynk i może łatwiej się na niej kruszyć. Czy takie zjawiska są niemożliwe?

Co do taśmy rozprężnej, to myślałem też o tym, żeby dać ją pod nowe parapety zewnętrzne, jako właściwszą np. od silikonu. Niby tam woda łatwo nie wpływa (?), ale jak patrzę po deszczu na mokre plamy na tynku tak właśnie pod kawałkiem parapetu, to podejrzewam, że winny jest nie tylko balkon z piętra wyżej.

[Biznesevent]

Witam zajmuję się zawodowo tematem stolarki otworowej w tym okien .
Czytając na tym forum różne opinie dochodzę do wniosku .
Co opinia to inna, biedny inwestor , po takim forum ma jeszcze większy dylemat z oknami jak przed.
Prawda o oknach jest następująca ,
Jeżeli codzi o okna to ważne jest aby to był w miarę znany i dobry producent okien ponieważ okna dziś mają długie okresy
gwarancji, ważne są okucia zwłaszcz przy oknach z dużymi łukami ponieważ zawiasy będą tam obniżone , jeżeli dodamy tu spory wymiar okna i słabsze okucia będzie problem . Następną rzeczą okna tarasowe dziś modne duże okna /drzwi na taras beż słupka beż przewiązek poprostu czysta tafla szyby coraż częściej trójszybowych pakietach bo ma być ciepło. Nikt tu nie wspomina o firmie która te okna zamontuje i w swej usłudze zawiera gwarancje producenta na ich montaż , w przeciwnym razie
okno nie zamontowane przez wyspecjalizowana jednostkę takiej gwarancji nas pozbawia , co więcej kupując okna bez montażu płacimy VAT 22 % a nie 7 % .
Dodam na koniec sam widziałem drogie rewelacyjne okna z zawiasami chowanymi w ramę gdzie regulacja ograniczona jest do niecałego pół centymetra, jak na montażu ktoś da ciała to całe dywagacje na tewmat takie czy inne okna jest bez sensu.
Proponuję poszukać firmy montującej okna co do których ta właśnie firma musi lub inna nas przekonać pokazać nam zalety okuć i całegfo okna , potwierdzić nam w umowie gwrancję zarówno na okna jak i ich montaż , zapewnić nas że regulacje okien są bezpłatne w czasie eksploatacji lub po jakim okresie trzeba za taką usługę zapłacić i ile.
pozdrawiam wszystkich inwestorów rozmowiajcie to nic nie kosztuje , a zyskaćmożna naprwdę sporo. Zapraszam także na naszą stronę www.moj-dom.webnode.com

[Biznesevent]

witam
Proszę o pomoc. Stoję przed wymianą pakietów szybowych 24mm na P4.
I teraz przy zamawianiu pakietu P4 z ramką dystansową 16mm -pakiet wychodzi ok 30mm i należy wymienić listwy przyszybowe. Aby tego uniknąć jest możliwość zamówienia z ramką 10mm i pakiet P4 będzie miał 24mm.
Problem polega na stracie U z 1,1 na 1,3 jeżeli wybiorę ramkę dystansową 10mm.

Czy warto się tym przejmować i wymieniać jednak listwy, biorąc pakiet 30mm z U=1,1 ? Czy to duże straty? Czytałem że po kilku latach i tak argon ucieka i ten współczynnik rośnie ale nie wiem czy to bajki czy prawda.

Zapewne podobne pytanie już było ale nie jestem w stanie przerobić całego tego wątku (po kilkunastu stronach padłem). Proszę o wyrozumiałość.
Dzięki
pozdr.

Witam

Bardzo się dziwię , jednak nikt nie napisał ,że wartości te są liczone dla pakietu szybowego, a nie dla całego okna .
Załóżmy twoje okna posiadały także wysoki współczynnik U= 1.1 jednak w dalszym ciągu jest jeszcze element montażu okna na którym można stracić i współczynnik ten będzie wynosił np. U=1.8 dodatkowo straty wynikające z niewłaściwego wykonania elewacji zwałaszcze w otworach okiennych może ten współczynnik znacznie zmienić , a ty zastanawiasz się nad U=1.1 czy U=1.3 strata ciepłoty mierzona dla całego okna i tak będzie inna .
Proponowałbym zastanowić się lepiej czy po wymianie pakietów szybowych nasze okno uzyska serwis i gwarancję na całe okno zwłaszcza okucia ,
bo może się okazać że po roku wstawionych super ciepłych pakietów szybowych nasze okno się wypaczy i trzeba je będzie wyminić w całości, bo gwarancji na całe okno nikt przy tej wymianie nie dał pozdrawiam

[Jezier]

Ja gdybym się decydował na wymianę pakietów szybowych to w oknach które mają już ponad 7 lat. Reklamacja już i tak dawno się skończyła. Wymiana pakietów szybowych na cieplejsze wydaje się nie różnić od wymiany pękniętego pakietu (chodzi o wpływ na resztę okna).

[bwojtek]

Jeżeli to ma być zmiana z U=1.0 na U=0,8 to może to być wątpliwy interes bo to nie dopłata do okna (około 50-100zł/m2) ale nowe pakiety szybowe + koszty wymiany i pewnie wyjdzie 200-300zł/m2