OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[qrczak_ntt]

witam,chcialbym spytać o opinie odnośnie wyboru okien,wybieram pomiędzy schuco ct70-pięciokomorowa , a gealan s8000 -sześciokomorowa.Nie znam się za bardzo więc może coś doradzicie.Róznica w wycenie pomiędzy nimi jest około 2000zł

[IVO333]

Co do wpisu w umowę, słusznie. Tego się trzymaj. W końcu jak stwierdzić, że coś jest niezgodne z umową jak wcześniej się tego nie opisze. Czas kończyć z zakupem okien pięciokomorowych, białych, z szybą 1,1, bo taki opis przedmiotu zamówienia, to o kant wielkiej d... potrzaskać.

Będąc konsekwentnym powinieneś wyjaśnić koledze saskap jakie ma realne możliwości (przy okazji sam się dowiem, przyznaję) zbadania i skonfrontowania z deklarowanymi w certyfikatach Rw, Ra, U, odporności na wiatr itp. w celu sprawdzenia wiarygodności tych danych.
Zawsze pozostaje mu zakup chwalonego za wiarygodną papierkologię Drutexu, oby tylko nie miał kilku tysia ojro luźnych w kieszeni i adresu w Rosenheim bo mógłby tam oddać zakupiony produkt do przebadania na U w celu owej weryfikacji.
Nikt co prawda nie prowadzi takich badań ale zaskakujące wyniki przyniosłoby np. "zadowolenie użytkowników okien a przedstawianie przez sprzedawcę kompletu certyfikatów".
Gdzieś już napisałem post zaczynający się "Dla zapatrzonych w certyfikaty...." ale nie chcę kolejnej bezcelowej polemiki zaczynać"

Pozdrawiam

[_FIX_]

amigo1974 - PA 39 przy podziale na trzy części zmieści się w skrzynkę 165……………...

z wieszakami z blokada? Oj chyba się nie zmieści

Dla wersji z wieszakami rozmiar skrzynki wynosi 180.

Jareko, a co to te wieszaki i blokada??? Kurcze o tym "szczególe" to jeszcze nie słyszałem.

Wieszaki samoblokujące (inna nazwa wieszak zabezpieczający dla wałka) jest to zabezpieczenie przed podniesieniem stosowane tylko przy sterowaniu elektrycznym.

[T12345T]

No to napisz proszę co sądzisz właśnie o profilu salamander? Czy to prawda, że jakaś ich część też jest z recyklingu?

Salamander 3D, to ślicznotka, ale jak na dzisiejsze czasy i możliwości parametry przeciętne. Bluevolution, w sumie nowość, ale wydaje się dość ciekawa, właśnie biorę temat na tapetę, a wolę się nie wypowiadać jak niewiele wiem.
Co do udziału "materiału z recyklingu" w masie kształtownika, to Twoja definicja"materiału z recyklingu" wynika z treści PN-EN 12608:2004 (RMa i RMb), czy rozumiesz to jakoś inaczej? Bo bywa tak, że ludzie psy wieszają na czymś nie do końca zdając sobie sprawę, że czasem istota zagadnienia nie jest tak oczywista jak to się wydaje, vide sole ołowiu vs sole cynku. Które mogą być większą trucizną? Klasa A 2,81 mm - Klasa B 2,79 mm. Jaką różnicę może czynić 0,02mm tworzywa? Koex. Geneo to Koex jakich mało. Gealan PMMA też. Kształtownik z uszczelką TPE to też koex. Czy każda koekstruzja jest zła? itp. itd.

biały na poziomie zbliżonym do MONDIAL Deceunicka

Polarna biel z niebieskawą poświatą, piękna. Se ne vrati.

[jareko]

...Wieszaki samoblokujące (inna nazwa wieszak zabezpieczający dla wałka) jest to zabezpieczenie przed podniesieniem stosowane tylko przy sterowaniu elektrycznym.

z tą blokadą podniesienia bym nie przesadzał i tak złodziej nie podnosi rolety tylko.........

[jareko]

koledzy
O czym wy tu rozmawiacie?
Jakieś PN, jakieś symbole nic nie mówiące większości
I tak na końcu zawsze pojawia się pytanie nie o parametry tylko czy warto przepłacać skoro jeden zrobi mi okna za 5 tyś a drugi za 10? lub dlaczego tak drogo?
Prześledźcie ostatnie tematy - czego dotyczą? Nie parametrów, nie Norm, tylko kasy i tylko kasy. Najlepsze są słowa "na okna przeznaczyliśmy tyle i tyle i za tyle MUSIMY kupić, ani złotówki więcej. A że za cenę pepegów chce się mieć buty od Baty to inna bajka
Lub inne.
Panie Pan mi mówi że tych gabarytów się nie da wykonać a konkurencja nie tylko wykona ale i da na to gwarancję !!!
Lub jeszcze lepiej - Panie, mam tu takie okienka, architekt wymyślił sobie że będą drewniane ale na drewno mnie nie stać - chcę plastiki. A że wielu konstrukcji przewidzianych do drewna nie da się wprost przenieść na inny materiał to klient nie wie, bo nie musi wiedzieć. I zaczyna sie kursowanie od punktu do punktu aż trafi się takiego co zrobi, a że rozleci się toto - jakie to ma znaczenie? Jest taniej. A ja sobie wtedy myślę, skoro cię nie stać to po jaką cholerę rzucasz się z motyką na słońce?

[Gębal]

z tą blokadą podniesienia bym nie przesadzał i tak złodziej nie podnosi rolety tylko.........

No właśnie, czy to nie jest tak, że kupujemy rzeczy, które mają nas w jakiś sposób zabezpieczyć, ale tak naprawdę jest to błędne koło? Przecież, jak ktoś naprawdę chce się włamać to się włamie. Kupujemy drzwi jakoś tam antywłamaniowe - ale przecież złodziej to widzi i przez drzwi nie wchodzi, z bramą podobnie, rolety, okna... a jak się uprze to ściągnie 3 dachówki z dachu i wejdzie. Roletę też podniesie / wyrwie i wejdzie... Wydaje mi się, że trzeba znaleźć po prostu złoty środek pomiędzy niepotrzebnymi inwestycjami i obroną przed amatorami, bo profesjonalny złodziej jest... profesjonalny i jak będzie chciał to wejdzie

[jareko]

w tym wypadku istotne jest co innego
Jak masz wieszak z blaszki, jak roleta w połowie ruchu ci się zablokuje (z rożnych powodów) przy blaszce rozwijać ci się będzie dalej ale ju z w skrzynce i zanim zadziała krańcówka zacznie pancerz z powrotem nawijać, wyginając blaszki co w prostej linii prowadzi do zerwania rolety i naprawy. W wieszaku takiej możliwości nie ma, pancerz wypełni ci skrzynkę i jeśli dobrze jest zamknięta silnik nie mogąc dalej pchać pancerza przegrzeje się i wyłączy (większość o ile nie wszystkie maja zabezpieczenia termiczne)

[jareko]

profesjonalny złodziej nie wchodzi przez kilka lat do nowo wybudowanego domu (no chyba ze kapie z gospodarzy kasą że aż w oczy kuje)
Dlaczego? Bo wie że w domu się nie obłowi bo kasa na spłatę kredytu idzie

[_FIX_]

Jareko, a co to te wieszaki i blokada??? Kurcze o tym "szczególe" to jeszcze nie słyszałem.

Ty opisałeś to tak:

pancerz do walka mocuje się albo za pomocą blaszek albo specjalnych wieszaków, elementów bardziej masywnych i odpornych na uszkodzenia - np. w sytuacji gdy coś zablokuje ruch pancerza w dół i zacznie się on rozwijać w kasecie i nastąpi 'przegięcie' blaszki i ponowne, ale juz odwrotne, nawijanie pancerza - sytuacja jaka nigdy nie wydarzy się przy wieszaku z blokadą……………

A ja tak:

… Wieszaki samoblokujące (inna nazwa wieszak zabezpieczający dla wałka) jest to zabezpieczenie przed podniesieniem stosowane tylko przy sterowaniu elektrycznym.

Są to nazwy używane przed producentów rolet.
Zabezpieczenie przed podniesieniem – blokada nie pozwala doprowadzić do sytuacji jaką opisałeś; nie pozwala na podniesienie pancerza (do pewnego stopnia – nie chodziło mi o włamania).

A jeśli chodzi o złodzieja, to chyba wszyscy wiemy, że na niego sposobu nie ma.
Pozdrawiam

[T12345T]

Będąc konsekwentnym powinieneś wyjaśnić koledze saskap jakie ma realne możliwości (przy okazji sam się dowiem, przyznaję) zbadania i skonfrontowania z deklarowanymi w certyfikatach Rw, Ra, U, odporności na wiatr itp. w celu sprawdzenia wiarygodności tych danych.

IVO może tu jest pies pogrzebany w tej naszej okiennej branży, że tylko pozornie mówimy o tym samym, niby tym samym językiem, a jednak się nie rozumiemy. saskap i ja odnosimy sie do treści umowy jako dokumentu "zaufania", a Ty do badania, konfrontowania, czyli do zakładanej z góry próby oszustwa i nieufności. Opisanie okna w umowie poprzez podanie jego osiągów, moim zdaniem, przy aktualnym brzmieniu normy PN-EN 14351-1+A1:2010 jest rozwiązaniem optymalnym, a saskap wcale nie musi martwić się o to czy nabywane przez niego okna faktycznie mają, czy nie mają osiągów zadeklarowanych i wpisanych w umowę. Nie pytaj dlaczego, bo na forum wykładów dla producentów i sprzedawców nie prowadzę. Odsyłam do "Wszechnicy okiennej".

Zawsze pozostaje mu zakup chwalonego za wiarygodną papierkologię Drutexu

Ech...Panowie, gdybyście choć w części znali i wykorzystywali swoje możliwości wynikające z treści "papierkologii", to takich wydarzeń byłoby mniej albo wcale. Myślę, ze problem w tym, że większość producentów ma "swoje za uszami" i nikt nie chce pierwszy rzucić kamieniem, żeby ten do niego przypadkiem nie wrócił. IVO ja za Was strzelał nie będę. Walka konkurencyjna na rynku okiennym, to nie moja działka, chyba że na szkoleniach.

Gdzieś już napisałem post zaczynający się "Dla zapatrzonych w certyfikaty...." ale nie chcę kolejnej bezcelowej polemiki zaczynać"

To nie zaczynaj, bo mnie nie przekonasz, myślę że inwestorów, którzy będą świadomi swojej siły płynącej z papierkologii też

Pozdrawiam

[Gębal]

IVO może tu jest pies pogrzebany w tej naszej okiennej branży, że tylko pozornie mówimy o tym samym, niby tym samym językiem, a jednak się nie rozumiemy. saskap i ja odnosimy sie do treści umowy jako dokumentu "zaufania", a Ty do badania, konfrontowania, czyli do zakładanej z góry próby oszustwa i nieufności. Opisanie okna w umowie poprzez podanie jego osiągów, moim zdaniem, przy aktualnym brzmieniu normy PN-EN 14351-1+A1:2010 jest rozwiązaniem optymalnym, a saskap wcale nie musi martwić się o to czy nabywane przez niego okna faktycznie mają, czy nie mają osiągów zadeklarowanych i wpisanych w umowę. Nie pytaj dlaczego, bo na forum wykładów dla producentów i sprzedawców nie prowadzę. Odsyłam do "Wszechnicy okiennej".



Ech...Panowie, gdybyście choć w części znali i wykorzystywali swoje możliwości wynikające z treści "papierkologii", to takich wydarzeń byłoby mniej albo wcale. Myślę, ze problem w tym, że większość producentów ma "swoje za uszami" i nikt nie chce pierwszy rzucić kamieniem, żeby ten do niego przypadkiem nie wrócił. IVO ja za Was strzelał nie będę. Walka konkurencyjna na rynku okiennym, to nie moja działka, chyba że na szkoleniach.



To nie zaczynaj, bo mnie nie przekonasz, myślę że inwestorów, którzy będą świadomi swojej siły płynącej z papierkologii też

Pozdrawiam

A czy nie lepiej po prostu i zwyczajnie powierzyć te wszystkie prace fachowcom, dlaczego budujecie domy sami, sami zmagacie się z problemami zamiast po prostu zlecić to wszystko dobrym (dobrym to nie jest Pan Wiesiek Najtańszy) fachowcom, wszyscy na tym zyskują - inwestor ma spokój, wykonawca ma kasę, wszystko się kręci... A kasa wraca zawsze jak bumerang. Jak tego nie zrozumiemy to czeka nas wymiana towarowa

[IVO333]

saskap i ja odnosimy sie do treści umowy jako dokumentu "zaufania".................................
.........To nie zaczynaj, bo mnie nie przekonasz

Test, głupio mi się zrobiło że wszczynam z Tobą dyskusje różne. Ty po prostu jesteś idealistą (no jest jeszcze możliwość że grasz....) a to gatunek chroniony.

Gdybym jak saskap był laikiem (nie ubliżając saskapowi) to mógłbym traktować umowę na zakup okien Drutexu z podpiętą kopią znanych nam obu badań traktować jak dokument zaufania. Mając jakąś tam wiedzę (nie twierdzę że dużą) jakoś nie dam się do tego przekonać. Zresztą nie tylko ja.

[blokno]

blokno, bardzo Cię proszę wpłyń na tych, co Ci te dane przysyłają, naucz ich, czy co tam jeszcze... To całkowicie błędny, nic nie znaczący, niezgodny z normą PN-EN 14351-1+A1:2010 zapis dotyczący izolacyjności akustycznej okna. Taka deklaracja izolacyjności wprowadza nabywcę w błąd!!!

Z uznaniem dla twojej wiedzy i wysiłków edukacyjnych, myślę że takie oczekiwania są wysoce idealistyczne.. Spójrz, że nabywca nie może się doprosić o PODSTAWOWE informacje o właściwoścach okna, o te, które OBOWIĄZKOWO powinny być na tym oknie ujawnione. Więc tak sobie myślę, żeby wyegzekwować najpierw jakieś minimum (Karta Wyrobu), a potem dopiero dopominać się, by była ona poprawnie wypełniana.. Z przykrością odnotowuję jakże częste przypadki, gdy sprzedawcy nie wiedzą NICZEGO o Lt, wsp. g, odporności na deszcz czy wiatr. Zdarza się, że rozróżniają Uw i Ug, tak jak zdarza się, że znają wartość Rw - ale wymaganie od nich żeby wiedzieli do czego służy RA1 czy RA2 jest, moim oczywiście zdaniem, przejawem ponadprzecietnej wiary w ich okienną erudycję.. Jednym słowem: róbmy swoje, step by step, jak mówią Indianie...

[T12345T]

Test, głupio mi się zrobiło że wszczynam z Tobą dyskusje różne.

IVO ja uwielbiam okienne dyskusje.

Ty po prostu jesteś idealistą (no jest jeszcze możliwość że grasz....) a to gatunek chroniony.

Z uznaniem dla twojej wiedzy i wysiłków edukacyjnych, myślę że takie oczekiwania są wysoce idealistyczne..

"Kiedy dwóch mówi Ci, że jesteś pijany, to idź spać" . Może macie Panowie rację, może moje oczekiwanie, że sprzedawcy okien będą kompetentni, będą faktycznymi doradcami klientów potrafiącymi wykazać różnice pomiędzy produktami bez uciekania się do kłamstw, kłamstewek i niedomówień jest nieco idealistyczne, ale odkąd ściślej współpracuję z nabywcami okien, przyjąłem także ich punkt widzenia na zakupy. Oni nie przychodzą do sprzedawcy po to, by ich oszukiwał, zwodził i wprowadzał w błąd. Wierzą, a przynajmniej chcą wierzyć, że sprzedawca jest uczciwym pośrednikiem pomiędzy ich ciężko zdobytą kasa, a dobrym, potrzebnym im produktem. Nie radzę niszczyć tego ich przekonania, bo... . Zresztą sami wiecie dlaczego.

Jednym słowem: róbmy swoje, step by step, jak mówią Indianie

Zgoda. Ok. Howgh, jak mawiał Winetou

Pozdrawiam

[jareko]

Kolego Test Trzeba dążyć do ideału ale... ideałów nie ma.
Szukamy idealnych żon - życie weryfikuje nasz wybór.
Szukamy idealnych domów - później okazuje się że wiele byśmy w nich zmienili.
Szukamy idealnych aut - temat rzeka
Nie ma ideałów
Jedno niestety jest pewne
Nawet wyedukowany klient i tak w 99% bierze pod uwagę nie parametry tylko kasę... kasę i jeszcze raz kasę - dowodów na to masz multum na FM.
Póki za świadomością o parametrach i wymaganiach nie pójdzie większa zawartość portfela póty możemy sobie tutaj pisywać miliony zdań na temat idealnych wyrobów w branży budowlanej... właściwie w każdej branży

[T12345T]

Trzeba dążyć do ideału ale... ideałów nie ma.

Kolego jareko, Pan to mówisz jak pewna firma z Krakowa, co najpierw ideał zrobiła, potem go poprawiła i teraz musi sprzedawać tak tanio, że księgowi mają pretensje do sprzedawców. Phi... też mi powód do chwały

Jedno niestety jest pewne
Nawet wyedukowany klient i tak w 99% bierze pod uwagę nie parametry tylko kasę... kasę i jeszcze raz kasę - dowodów na to masz multum na FM.

Co racja, to racja. Może tylko ten wyedukowany bierze, a przynajmniej próbuje brać pod uwagę kasę jaką chce zapłacić za produkt o określonej przez siebie wartości użytkowej, a ten mniej wyedukowany nie wiedząc co chce kupić, po prostu stara się wydać w ogóle jak najmniej. Tak na wszelki wypadek jakby go ktoś chciał wyrolować, co podobno się zdarza jak twierdzi IVO

[Jani_63]

Kolego Test Trzeba dążyć do ideału ale... ideałów nie ma.

Można nawet przyjąć to stwierdzenie za aksjomat
Bo świat tak jest niestety skonstruowany że każdy, ale to każdy produkt bliższy ideału jest (musi być?) od razu droższy.
Począwszy od żony (tu na szczęście zdarzają się wyjątki, podobno ) a skończywszy na głupim wkręcie do drewna.
Przyczyn tego stanu jest kilkadziesiąt i nie wszystkie są zasadne z pozycji naszego portfela.
Bo świat tak jest ...

[jareko]

hmmm... w przypadku żon zdarzają się wyjątki ? hmmm... zastanawiające, nie znam chyba, że takie, potwierdzające regułę

[wojtek1968]

Jestem w trakcie wybierania okien. Otrzymałem oferty kilku producentów.Co sądzicie o oknach firmy Lanko z Dobrej woj wielkopolskie, czy dorównują oknom z Oknoplastu?