OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[owp]

(...)Nawet wyedukowany klient i tak w 99% bierze pod uwagę nie parametry tylko kasę... kasę i jeszcze raz kasę - dowodów na to masz multum na FM.
Póki za świadomością o parametrach i wymaganiach nie pójdzie większa zawartość portfela póty możemy sobie tutaj pisywać miliony zdań na temat idealnych wyrobów w branży budowlanej... właściwie w każdej branży

Ale przyczyna tego tkwi także w FM Człowiek zaczyna budowę i widzi na forum, że 80% zbudowało/będzie budowało 2 razy taniej, to zaczyna się zastanawiać co jest grane
Sam się zastanawiałem, czemu w branży budowlanej tyle 'dziwnych' ludzi i zwyczajów, potem dostałem wyceny i sobie pomyślałem, że taki uczciwy przedsiębiorca, płacący podatki i nie cwaniakujący, musi być droższy. Tylko że wtedy wypada z gry...
A jesli chodzi o okna, to nie ma co się dziwić, że dla przeciętnego kredytobiorcy cena jest najważniejsza. Chyba te tańsze też będą się dobrze spisywały? Ważniejszy jest montaż.

[bwojtek]

jeżeli nie chcesz być ty rolowany kup okna brugmann salamander firmy urzędowski dystrybucja pcv

Firma Urzędowski nigdy nie wyprodukowała żadnego okna z PVC.

[Charlie]

Jestem w trakcie wybierania okien. Otrzymałem oferty kilku producentów.Co sądzicie o oknach firmy Lanko z Dobrej woj wielkopolskie, czy dorównują oknom z Oknoplastu?

Ja znam LANKO z Dobrej koło Turku. Przyzwoity producent od 2003 roku na rynku.

[T12345T]

A jesli chodzi o okna, to nie ma co się dziwić, że dla przeciętnego kredytobiorcy cena jest najważniejsza. Chyba te tańsze też będą się dobrze spisywały? Ważniejszy jest montaż.

Jak okno tańsze, to montaż jeszcze tańszy niż tani. Produkt i usługa równie dobre. Tanie mięso w sosie z paczki przyrządzone przez kuchcika. Bardziej garkuchnia niż restauracja. Głód oszukasz, smaku nie. Może lepiej nie zaczynać?

[jareko]

z g... bicza nie ukręcisz i czasem nawet perfekcyjny montaż nie pomoże - ale to zupełnie inna bajka
Może ku przestrodze myślących w ten sposób coś Wam powiem i może to da do myślenia
Ostatnimi czasy wyrzuca się nowe, 4-6 letnie okna na śmietnik.
Dlaczego?
Nie każdy klient powiedział o tym wprost, ale powodem jest właśnie szukanie okien najtańszych, bo to przecież 'tylko' okno.
Dewastacja pięknie wykonanych elewacji, dewastacja wnętrza, realnie koszt co najmniej dwa razy taki niż zakupione okna. A wystarczyło pomyśleć, po prostu pomyśleć, poczytać FM i postów ludzi którzy widzieli i wyrywali takich okien na pęczki.... i po prostu posłuchać rady.

[owp]

No dobrze, ale chyba nawet najlepszy instalator (?) ma w swojej ofercie okna tańsze i droższe, czyż nie ? I skoro sprzedaje te tańsze, to rozumiem, że bierze odpowiedzialność za ich jakość. Nie każdy potrzebuje 20 komorowych okien z Uw=0,25, kuloodpornych

[IVO333]

No dobrze, ale chyba nawet najlepszy instalator (?) ma w swojej ofercie okna tańsze i droższe, czyż nie ? I skoro sprzedaje te tańsze, to rozumiem, że bierze odpowiedzialność za ich jakość. Nie każdy potrzebuje 20 komorowych okien z Uw=0,25, kuloodpornych

Ilość komór czy parametr U nie ma nic wspólnego z jakością okien.

[owp]

Ale z ceną tak.

[IVO333]

Owszem i możesz kupić 6-kom badziew z szybą 0,6 myślę że taniej niż dobre okno 5-kom z szybą 1,0.

[owp]

Ale czy to stwierdzenie jest prawdziwe dla okien dużych producentów ? To jak rozpoznać dobre okno ? Bo przecież zasada im drożej tym lepiej nie zawsze się sprawdza, choć im lepiej tym drożej już raczej tak

[blokno]

Ale czy to stwierdzenie jest prawdziwe dla okien dużych producentów ? To jak rozpoznać dobre okno ? Bo przecież zasada im drożej tym lepiej nie zawsze się sprawdza, choć im lepiej tym drożej już raczej tak

Nie rozmawiacie przecież o promach kosmicznych, tylko o najzwyklejszych oknach. Więc jeśli się otwiera i zamyka to już spełnia swoje podstawowe funkcje - takie doświadczene ma chyba każdy. W jakim zakresie spełnia inne wymagania (szczelność, ciepło, hałas, trwałość...) - o tym świadczą parametry okna zbadane w NIEZALEŻNYM laboratorium, a wykazane w Karcie Wyrobu i świadectwie badań. To oczywiście przy załozeniu, że nie mamy do czynienia z oszustem, który co innego deklaruje, a co innego dostarcza.. I chyba tylko dlatego istotne są opinie innych użytkowników, żeby potwierdzili, że mamy do czynienia z rzetelnym, godnym zaufania producentem, który zna się na swojej robocie i dostarcza to, co deklaruje. pzdr

[IVO333]

Nie podałem zasady bo takiej nie ma. Wielkość producenta nic też nie mówi o jakości jego wyrobów. Zbiera się opinie użytkowników (znajomi, sąsiedzi, fora takie jak to) i wyciąga wnioski. Ja kierując się opiniami z tego forum robiłem zakupy np. armatury łazienkowej. I analogia; fullwypasionabajer kabina z masażami kosztuje mniej niż dobra bateria z deszczownią i dodatkami.

Pozdrawiam

[T12345T]

To jak rozpoznać dobre okno ?

owp, to dobre i często stawiane pytanie, na które nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Dlaczego? Dlatego, że według mnie nie istnieje coś takiego jak kategoria "dobre okno" w ogóle. Dobre, a właściwie najlepsze będzie takie, które w największym stopniu spełni oczekiwania konkretnego nabywcy. Twoje oczekiwania. Twoje!!! Podkreślam to, bo żeby mówić o wartości i jakości okna trzeba mu postawić jakieś wymagania (swoje własne, autorskie), które będą spełnione przez "dobre okno" i niespełnione przez pozostałe. Pozostałe nie znaczy gorsze, raczej o innym przeznaczeniu i do innych zastosowań niż określone przez Ciebie. To chyba oczywiste, że okno, które Ty uznasz za dobre, nie musi być już dobre dla Twojego sąsiada, więc nie ma co się rozwodzić. Warunki, które postawisz mogą być stricte techniczne, dotyczące potwierdzonych właściwości okna i jego osiągów, co bezpośrednio przełoży się na dobór komponentów do jego produkcji (cena), jak i warunki nazwijmy to prawno - handlowe, takie jak referencje producenta (opinie posiadaczy okien, fora internetowe itp.), warunki gwarancji, ( sposób, a nie wyłącznie długość ochrony), możliwość negocjacji postanowień umownych (casus Jezierski) itd. Producent (sprzedawca) i produkt, który najpełniej spełni Twoje oczekiwania, to będzie właśnie to "dobre okno" i "dobry producent". Dobry dla Ciebie pod warunkiem, że wiesz czego chcesz.

Problem w tym, że "idąc na zakupy" większość kupujących jeszcze nie wie czego oczekuje od nabywanego okna. Pojęcia bladego nie ma czego może i powinno wymagać. Buduje zatem swoje oczekiwania dopiero w trakcie rozmów ze sprzedawcami, zapominając o tym, że wtedy to nie są ich oczekiwania, a raczej uleganie perswazji i akceptowanie (ad hoc) możliwości handlowych i technicznych danego producenta i sprzedawcy, uleganie technikom sprzedaży. A jako, że wcześniej ustaliliśmy w tym wątku, że większość sprzedawców okien ma raczej mgliste pojęcie o produkcie i technice okiennej, dlatego po rynku ciągle wałęsa się widmo, komór, wzmocnień, szyb, i montażu na piankę jako szczytu marzeń kupujących, a klienci pytają jakie okno jest dobre. Dlatego ciągle mówi się o jakiejś uniwersalnej jakości okien.

owp, według mnie dobre okno, to wyłącznie takie, które spełni konkretne oczekiwania, konkretnego nabywcy! On wie, co buduje, z czego buduje, jak buduje i jaki w wyniku zastosowanych rozwiązań chce osiągnąć efekt. Gorzej jak nie wie, wtedy każde okno jest dobre, a najlepsze, to najtańsze.

Pozdrawiam

[hazeleyes1982]

a propos wymagan, to my chyba mamy na odwrot-za duze.Wybralismy juz okna z m.in. potrojna szyba+ P4 i mamy dwie opcje, co do okuc: albo WK1- ukryte ( na czym mi baaardzo zalezy z powodu estetyki okna) albo WK2 widoczne. Pytanie jest nastepujace: czy nie jest ryzykowne zastosowanie ukrytych okuc w tak ciezkich oknach?Czy warto doplacac za opcje ukrycia zawiasow, czy lepiej doplacic do WK2 i miec je widoczne? Zalezy mi na estetyce, ale nie za wszelka cene. Z gory dziekuje, za podpowiedz.

[blokno]

owp, to dobre i często stawiane pytanie, na które nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Dlaczego? Dlatego, że według mnie nie istnieje coś takiego jak kategoria "dobre okno" w ogóle. Dobre, a właściwie najlepsze będzie takie, które w największym stopniu spełni oczekiwania konkretnego nabywcy. Twoje oczekiwania. Twoje!!! Podkreślam to, bo żeby mówić o wartości i jakości okna trzeba mu postawić jakieś wymagania (swoje własne, autorskie), które będą spełnione przez "dobre okno" i niespełnione przez pozostałe. Pozostałe nie znaczy gorsze, raczej o innym przeznaczeniu i do innych zastosowań niż określone przez Ciebie. To chyba oczywiste, że okno, które Ty uznasz za dobre, nie musi być już dobre dla Twojego sąsiada, więc nie ma co się rozwodzić. Warunki, które postawisz mogą być stricte techniczne, dotyczące potwierdzonych właściwości okna i jego osiągów, co bezpośrednio przełoży się na dobór komponentów do jego produkcji (cena), jak i warunki nazwijmy to prawno - handlowe, takie jak referencje producenta (opinie posiadaczy okien, fora internetowe itp.), warunki gwarancji, ( sposób, a nie wyłącznie długość ochrony), możliwość negocjacji postanowień umownych (casus Jezierski) itd. Producent (sprzedawca) i produkt, który najpełniej spełni Twoje oczekiwania, to będzie właśnie to "dobre okno" i "dobry producent". Dobry dla Ciebie pod warunkiem, że wiesz czego chcesz.

Problem w tym, że "idąc na zakupy" większość kupujących jeszcze nie wie czego oczekuje od nabywanego okna. Pojęcia bladego nie ma czego może i powinno wymagać. Buduje zatem swoje oczekiwania dopiero w trakcie rozmów ze sprzedawcami, zapominając o tym, że wtedy to nie są ich oczekiwania, a raczej uleganie perswazji i akceptowanie (ad hoc) możliwości handlowych i technicznych danego producenta i sprzedawcy, uleganie technikom sprzedaży. A jako, że wcześniej ustaliliśmy w tym wątku, że większość sprzedawców okien ma raczej mgliste pojęcie o produkcie i technice okiennej, dlatego po rynku ciągle wałęsa się widmo, komór, wzmocnień, szyb, i montażu na piankę jako szczytu marzeń kupujących, a klienci pytają jakie okno jest dobre. Dlatego ciągle mówi się o jakiejś uniwersalnej jakości okien.

owp, według mnie dobre okno, to wyłącznie takie, które spełni konkretne oczekiwania, konkretnego nabywcy! On wie, co buduje, z czego buduje, jak buduje i jaki w wyniku zastosowanych rozwiązań chce osiągnąć efekt. Gorzej jak nie wie, wtedy każde okno jest dobre, a najlepsze, to najtańsze.

Pozdrawiam

ŚWIĘTE SŁOWA !!! Ten wpis to Admin powinien przykleić na tej stronie jako motto dla każdego, kto chce kupić okna. Szczere gratulacje za tak trafne sformułowania.. i pozdrowienia

[jareko]

....Gorzej jak nie wie, wtedy każde okno jest dobre, a najlepsze, to najtańsze....

Nie polemizując z resztą wypowiedzi ta jej część jest najbardziej PRAWDZIWA

[Jani_63]

A jak w "nazwie" produktu jest jeszcze magiczne słowo Promocja, to już w ogóle High Life.

[T12345T]

A jak w "nazwie" produktu jest jeszcze magiczne słowo Promocja, to już w ogóle High Life.

Taaaaak! Wtedy 100% przedpłaty za 3-5% rabatu. Strefa dobrych interesów

[owp]

owp, według mnie dobre okno, to wyłącznie takie, które spełni konkretne oczekiwania, konkretnego nabywcy! On wie, co buduje, z czego buduje, jak buduje i jaki w wyniku zastosowanych rozwiązań chce osiągnąć efekt. Gorzej jak nie wie, wtedy każde okno jest dobre, a najlepsze, to najtańsze.
Pozdrawiam

No dobrze, ale chyba nikt nie chce takiego okna, które jest nieszczelne i trzeba wymieniać co 3 lata.
Jak dla mnie dobre okno to takie, które za najmniejszą cenę dostarcza podstawowych funkcji okna i jest w miarę estetyczne. Niektórzy chcą okna z drogich gatunków drzew albo bardzo energooszczędne - i mają, ale za odpowiednią cenę. I o to mi chodzi, kiedy piszę, że chcę tanie, tu jest wybór między tanim a drogim. Bo wcześniej sugerowano, że klienci chcą mieć super bajery za cenę najtańszych.

[T12345T]

No dobrze, ale chyba nikt nie chce takiego okna, które jest nieszczelne i trzeba wymieniać co 3 lata.
Jak dla mnie dobre okno to takie, które za najmniejszą cenę dostarcza podstawowych funkcji okna i jest w miarę estetyczne. Niektórzy chcą okna z drogich gatunków drzew albo bardzo energooszczędne - i mają, ale za odpowiednią cenę. I o to mi chodzi, kiedy piszę, że chcę tanie, tu jest wybór między tanim a drogim. Bo wcześniej sugerowano, że klienci chcą mieć super bajery za cenę najtańszych.

owp, ja doskonale rozumiem co chcesz powiedzieć. Chciałbym tylko zwrócić uwagę na fakt, że posługiwanie się potocznie używanymi ogólnikami nic nie daje. Okno, to wyrób przemysłowy, techniczny i opisywanie go w sposób w jaki to teraz czynisz, sprowadza na Ciebie "niebezpieczeństwo". Piszesz między innymi tak:

No dobrze, ale chyba nikt nie chce takiego okna, które jest nieszczelne

A jakie okno jest według Ciebie szczelne? Szczelność okna w języku techniki okiennej opisują dwie właściwości okna. Wodoszczelność - podzielona aż na 10 klas oraz Przepuszczalność powietrza - podzielona na 4 klasy. Zatem nie wystarczy powiedzieć szczelne, trzeba jeszcze wiedzieć, albo opowiedzieć na ile szczelne! W przeciwnym przypadku sprzedawca cwaniaczek i producent badziewiak mogą Ci wcisnąć np. okno o wodoszczelności w klasie A1. Właściwie to rzeszoto, które przecieknie przy byle deszczu, ale było nie było ono też jest na swój sposób szczelne. Ma klasę wodoszczelności A1.

Piszesz dalej:

Jak dla mnie dobre okno to takie, które za najmniejszą cenę dostarcza podstawowych funkcji okna

Jesteś przekonany, że Ty i ja tak samo rozumiemy pojęcie "podstawowe funkcje okna"? Uważasz, że wszyscy sprzedawcy przyjmą Twoją lub moją definicję tych funkcji? Te funkcje też trzeba wylistować i opisać. Bez tego ani rusz. Dasz wiarę, że Instytut Techniki Budowlanej w znanej Instrukcji 421/2010 wymienia tylko 3 funkcje okna (ppkt 4.1) i wcale nie ma wśród nich otwierania, uchylania czy zamykania?

Podobnie będzie z oknem "bardzo energooszczędnym". Nikt, nigdzie nie podaje definicji i przenikalności cieplnej dla okna energooszczędnego. Więc jakie uznamy za "bardzo energooszczędne"? Każdy według własnego uznania i wiedzy. Uważasz, że podalibyśmy dokładnie taką samą wartość współczynnika przenikania ciepła okna energooszczędnego? Jak sądzisz, sprzedawca czując Twoją niepewność dobrze Ci doradzi, czy wciśnie to co akurat ma pod ręką i przyniesie mu największą korzyść?

Piszesz jeszcze:

sugerowano, że klienci chcą mieć super bajery za cenę najtańszych

Wcale nie mam im tego za złe. Każdy lubi okazje.

Pozdrawiam