Bufor ciepła - jak jest naprawdę

[CNC_POMPY_CIEPLA]

A to już woła o pomstę do nieba i z automatu dyskwalifikuje tegoż "instalatora"

Ale FM przez brak Moderatora,który mogłby to stwierdzić dopuszcza takie kwiatki i ogłupianie inwestorów...

Pan kolega się przestawi, pokaże swój dorobek, doświadczenie, instalacje, wykształcenie, uprawnienia itd.

By kogoś tak krytykować trzeba mieć coś więcej niż 4 wpisy na FM.

[golytm]

Dlatego nadmieniłem, że wahania to odczucie subiektywne

[golytm]

Nie sugeruję się wpisami, opisałem co zaobserwowałem użytkując budynek.

[golytm]

Dobra, już nie wnikając w wahania, będę musiał pokombinowac z tą pogodówką i regulacją - zobaczymy co uda się zdziałać. Z wysokim zasilaniem będę musiał się pogodzić.

[jacentyy]

Dlaczego zostaly wykasowane wszystkie posty uzytkownika korekty ? Co to cenzura jest na tym forum czy co ?

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Dlaczego zostaly wykasowane wszystkie posty uzytkownika korekty ? Co to cenzura jest na tym forum czy co ?

bo to był Arturo chyba który ma bana za gadanie głupot właśnie, i oczernianie innych.,

[Adam Maciejewski]

Mam kilka ofert na pompy gruntowe z odwiertami. Pełna kotłownia w zależności od producenta np. Alphainnotec, Nibe wychodzą 49-52 tys. brutto z montażem.

No i zrezygnowałem na rzecz powietrznej, która wychodzi ok. 20 tyś taniej. Tą kasę można zainwestować w instalacje fotowoltaiki moc ok 3 Kw.

[bobrow]

Nie wiem jaka moc PC , ale pojawiały się tu gruntówki za ok 30 kpln
Pzdr

[bobrow]

Dlaczego zostaly wykasowane wszystkie posty uzytkownika korekty ? Co to cenzura jest na tym forum czy co ?

Oj , Arturo ...
ciut grzeczniej i nie zostałbyś "wygumkowany" - jak się z kimś nie zgadzasz , to wystarczy prezentacja argumentów. Nawet jeśli masz rację , to każdy ma prawo do odmiennego zdania ( i ewentualnych błędów)
Bywaj

[westen]

Mam kilka ofert na pompy gruntowe z odwiertami. Pełna kotłownia w zależności od producenta np. Alphainnotec, Nibe wychodzą 49-52 tys. brutto z montażem.

No i zrezygnowałem na rzecz powietrznej, która wychodzi ok. 20 tyś taniej. Tą kasę można zainwestować w instalacje fotowoltaiki moc ok 3 Kw.

Cześć, te 52tyś za samą pompe z osprzętem i montażem? jeżeli razem z odwiertami to normalna cena, ja za wiessmanna płacę bardzo podobnie (jakieś 56tyś z montażem (viesman 7,6kw+zasobnik 300L albo 400L) dla 157m2 ), a gdzie indziej samą pompe vailanta 8,9kw z montażem mi wycenili na 44tyś, z odwiertami 64tyś.. także kwota 50tyś jest na poziomie moim zdaniem

[jacentyy]

Oj , Arturo ...
ciut grzeczniej i nie zostałbyś "wygumkowany" - jak się z kimś nie zgadzasz , to wystarczy prezentacja argumentów. Nawet jeśli masz rację , to każdy ma prawo do odmiennego zdania ( i ewentualnych błędów)
Bywaj

Hej
Tak to napisaleś, że można by odnieść wrażenie, że ja to Arturo, ale ja też przyznaje bez bólu, że czasem też mam problem z opanowaniem języka, w szczególności jak ktoś pisze w temacie, na którym znam się dość dobrze.

Największy problem na tym forum stanowi ufanie czyjeś wiedzy tylko i wyłacznie na podstawie liczby postów, są guru na tym forum, którym ufa się bezgranicznie bo mają po 15-20 tyś postów. Ja nie miaŁbym tyle czasu, żeby tyle napisać , przecież jest praca dom, budowa, dzieci ....

Ale guru mają - i mają czas na wymyślanie super wynalazków, których gdzie indziej nie uświadczysz....

[bobrow]

Hej
Tak to napisaleś, że można by odnieść wrażenie, że ja to Arturo, ale ja też przyznaje bez bólu, że czasem też mam problem z opanowaniem języka, w szczególności jak ktoś pisze w temacie, na którym znam się dość dobrze.

Największy problem na tym forum stanowi ufanie czyjeś wiedzy tylko i wyłacznie na podstawie liczby postów, są guru na tym forum, którym ufa się bezgranicznie bo mają po 15-20 tyś postów. Ja nie miaŁbym tyle czasu, żeby tyle napisać , przecież jest praca dom, budowa, dzieci ....

Ale guru mają - i mają czas na wymyślanie super wynalazków, których gdzie indziej nie uświadczysz....

Sorki ,że tak to wyglądało-oczywiście odnosiłem się do Arturo.
Widzisz co się dzieje-rozumiem barwny język i nie nudną techniczną dyskusję , tylko kiedy zaczynamy się obrażać wzajemnie (zazwyczaj przy braku rzeczowych argumentów)- to do niczego nie prowadzi .Osobiście jestem daleki od mówienia komukolwiek : rób tylko tak i tak (nawet jak tylko tak można)-zazwyczaj jest dużo niuansów i trzeba ludziom tłumaczyć w czym różnica , a co (i kogo ) wybiorą to ich sprawa !
pzdr

[JTKirk]

Bufor przy on/off ma za zadanie ograniczać taktowanie sprężarki, jak pompa ma 7kW, a na początku sezonu nawet pewnie 8,5kW
to dom tez jeszcze nie ma zapotrzebowania 8kW tylko 3kW, i jak nie masz bufora to ładujesz wszystko w podłogę, czyli o 5kW za dużo.
bo histerezę masz ustawioną wysoko, albo sterownik temperaturowy w domu.
I tym sposobem niepotrzebne rozgrzewasz dom.

.

a ty to piszesz z własnego doświadczenia, czy tylko wydaje ci się, że powinna taktować??
jakiś czas temu, bodajże Kaizen, udowadniał mi, że moja PC musi taktować...a nie taktuje....może to dlatego, że ona o tym nie wie, że musi??

[CNC_POMPY_CIEPLA]

a ty to piszesz z własnego doświadczenia, czy tylko wydaje ci się, że powinna taktować??
jakiś czas temu, bodajże Kaizen, udowadniał mi, że moja PC musi taktować...a nie taktuje....może to dlatego, że ona o tym nie wie, że musi??

Zależy jakie masz sterowanie, jak temp zewnętrzna jest +5st.C to zapotrzebowanie domu to pewnie jakieś 2/3kW.
Pompa ma 7kW a wiec masz nadprodukcję 5kW. I jak masz sterowanie temperaturą powrotu to podłoga nie będzie odbierać całości i pompa będzie taktować. Jak masz sterowanie temperaturą w domu to pompa będzie podbijać temperaturę powrotu tak długi aż pomieszczenia się nagrzeją i dopiero wtedy się wyłączy.
Ale wtedy będziesz miał wahania temperatury posadzki i pompa będzie pracować z gorszą sprawnością ponieważ nie będzie miała na wyjściu 35s.C. tylko więcej.

[JTKirk]

widzisz, teraz już lepiej to napisałeś. Nie lubię, jak ktoś używa takich kategorycznych stwierdzeń, bez wnikania w szczegóły - bo jak się często okazuje po uwzględnieniu tych szczegółów właśnie - wcale nie musi to być prawdą.

i zgodzę się z tym co napisał wcześniej wihi

Prosiłem, nie pisz BZDUR!
Nie jest potrzebny żaden bufor ani dla inwertera ani dla on-off!!!
Dla koRZystania z taniej taryfy nie potrzeba bufora.
Potrzeba jedynie DOBRZE WYKONANEJ PODŁOGÓWKI.

bufor nie jest niezbędny
bufor to też straty i gorsza sprawność. I dodatkowy wydatek Inwestycyjny, może być spory.
Co lepiej? A jeszcze dochodzą kwestie strikte indywiualne typu wykonanie podłogowki w konkretnym domu, czy też mostki w danym konkretnym przypadku, które będą rzutować na to, co się będzie sprawdzać a co nie.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Tutaj jeszcze kilka kwestii jakie trzeba wiedzieć czy wyborze bufora/sprzęgła.

wielkość bufora 100L dla pomp powietrze woda, ponieważ 100L na różnicy 10st.C potrafi zmagazynować około 1,5 kWh ciepła, czyli mniej więcej tyle ile zużywa pompa 9kW przy 3/4 minutowym defroście, dzięki temu pompa może przeprowadzić szybki defrost fazy 1, a nie odmrażanie gorącą parą które trwa nawet 15minut a nawet więcej.
Do tego moje bufory 100L są tgzw. slim czyli wysokie i wąskie a więc zasilenia od powrotów są maksymalnie oddalone. Bufor 50L jest w kwadracie więc tam mocno się miesza zasilanie z powrotem.

Bufor daje nam też możliwość ustawienia dwóch stref grzewczych, czyli grzejemy najpierw tam gdzie to potrzebne.
Czyli w skrócie, pompa 9kW nie da rady szybko w ciągu 2 godzin rozgrzać dołu i góry tym bardziej ze musi jeszcze nagrzać wodę, dlatego pomiedzy 13-15 grzejemy tylko dół żeby temperatura na dole była stabilna, wtedy gdy głównie przebywamy na dole.
Potem od 22 do 2 grzejemy też dół żeby wygodnie się spało jak na górze jest 21,5st.C , następnie od 2 do 6 grzejemy górę po to żeby jak wstajemy było miło i przyjemnie.
W takim sterowaniu mamy tez dwie temperatury, grzania.
Czyli chcemy żeby było w domy 22,5 st.C i pompa tej temperatury pilnuje, ale gdy spadnie np, poniżej 21,5 uruchomi się nawet w droższej taryfie po to żeby było komfortowo. Czyli mozemy sobie ustawić czy interesuje nas komfort czy oszczędność, bo niższą temperaturę można też np. na 20st.C i dopiero jak w drogim prądzie temperatura spadnie do 20st.C to włączy się pompa, ale to już nie jest komfortowe.

Kolejna opcja to chłodzenie, czyli jak nagrzewa nam się głównie góra, a tak jest w większości przypadków to chodzimy tylko górę, bo dół jest ok.
A jak włączymy chłodzenie tylko na górę to mamy szybki efekt w sypialniach bo cała moc idzie tylko na górę, na dole nie mamy efektu zimnej posadzki bo dół się nie chłodzi.

[Kac-Per]

Płacimy TYLKO za podgrzanie wody z temperatury wody z wodociągu do temperatury docelowej. Ale Ty John, wiesz o tym doskonale!
Czy 300l, 450l, czy też 800l - to jest tylko medium do transportu ciepła!

Nie pisałem o tym, ale tak przy okazji mamy gotowy drugi obieg wysokotemperaturowy. Nic tylko wpiąć drabinki łazienkowe! Działające cały rok, nawet latem.
Lepiej?



A czy ja mówię że trzeba/należy grzać go tak wysoko????
Mówię, że MOŻNA uzyskać 60*C bez grzałek! Spróbuj zagrzać zasobnik z wężownicą chociażby tylko do 55*C
(Wiem że to niepotrzebne ale chodzi o porównanie)

Nie podgrzewamy codziennie 600-litrowego baniaka!
Codziennie jedynie UZUPEŁNIAMY energię którą ZUŻYLIŚMY! Plus jakieś straty postojowe, ale te są zawsze w każdym zasobniku.

600-litrowe stosowałem dawno, kiedy nie było jeszcze 450-litrowych.
Uruchamiałem też kotłownie z osiemsetkami ale to w rezydencjach bardziej niż w domkach...

Poniżej dwie realizacje ze zbiornikami 450l z CWU grzaną przepływowo, 8,5kW i 12kW:

Podaj proszę model zbiornika.

[bobrow]

Witam ,
mam nowe doświadczenie z buforem (z główną funkcją sprzęgła).
Kiedy były mrozy , na PC miałem podbicie temp w T2 do 48-49st.Pompę wtórną mam wilo ze zmienną wydajnością- jakiś czas temu ustawiłem ją na max ( H=4m , 22W) w celu lepszego odbioru ciepła i zmniejszenia zjawiska podmieszania temp powrotu wyj z wej po stronie PC.
Przy mrozach wszystko było ok, ale ostatnio mrozy w końcu ustąpiły i dzieciaki poprzykręcały sobie głowice termostatyczne.
I tu pojawił się pewien problem- zaczęły dudnić rury.
Okazało się , że przy mniejszym przepływie ( H=2.8m) problem znika -wilo dostosowuje się do oporów instalacji.
Wniosek z tego jest taki , że przy grzejnikach podłączenie PC z dużym przepływem , może być wręcz nie możliwe.
Dodam tylko , że problem występuje zawsze kiedy mam wys temp ok 48-50st i przepływ na pompie wtórnej na max oraz kiedy zaczynają zamykać się poszczególne głowice termostatyczne. Większość sezonu max temp była 45 st- w styczniu podniosłem na Timerze PC podbicie temp 3-4 st.
Może być też uszkodzony jakiś zawór przy grzejniku , ale nie zmienia to faktu - że jest ok przy mniejszym przepływie i temp max 45 st.
Dodam , że w/w zjawisko może być szczególnie widoczne przy PC panasa gdzie wymagany jest przepływ 1.5m3/h i utrzymanie dT do max 5K.

Pzdr

PS
Dudniły rury pomiędzy buforem a rozdzielaczami.

[Pratchawiec]

Dudniły rury pomiędzy buforem a rozdzielaczami.

Witam
Po pierwsze z czego są te rury i czy znasz całkowitą pojemność instalacji za buforem.
Po drugie dudniły, czy raczej głośniej szumiały.

Przychodzą mi na myśl dwa możliwe zjawiska;
- mini uderzenia hydrauliczne wynikające z niewłaściwej pracy któregoś zaworu(ów).
- za duża prędkość przepływu.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[bobrow]

Witam
Po pierwsze z czego są te rury i czy znasz całkowitą pojemność instalacji za buforem.
Po drugie dudniły, czy raczej głośniej szumiały.

Przychodzą mi na myśl dwa możliwe zjawiska;
- mini uderzenia hydrauliczne wynikające z niewłaściwej pracy któregoś zaworu(ów).
- za duża prędkość przepływu.

Pozdrawiam

Pratchawiec

Cześć Pratchawiec,

-rury miedziane
-to nie szum , tylko głośny dźwięk i drgania rur
-nie wiem ile mam wody w systemie , szacuję na 130-160 ltr
-właśnie tak napisałem : uszkodzenie zaworu lub za duży przepływ

Tak jak pisałem , zjawisko występuje przy przydławieniu przepływu przez głowice termostatyczne ( dowolne) kiedy :

-pompa wtórna na max
-woda w systemie CO min 48st

Pzdr