Rbr Ekouniwersal

[Maher]

Przełączyłem palenie grupowe z 12Kw/12Kw na 8Kw/8Kw i nagle gdy się nie pali się na 12Kw kreski się same zmieniły, jak to możliwe
(sztuczna inteligencja RBR-a)?

[djhiq]

To jest bardzo ładnie zestawiona instalacja. Jeżeli użytkownik zakładał różnicowanie temperatur między kondygnacjami, zasilanie grzejników wyższą temperaturą niż ta na podłogi i ładowanie CWU " na żądanie " to jest to zrobione fachowo i jak należy. Widzę że nawet jest przewidziane letnie grzanie CWU z pominięciem sprzęgła - wprost z kotła. Pomyślano o wszystkim. Może tylko zamiast tej głównej rury z której następuje rozdział wody na poszczególne pompy dałbym jeszcze rozdzielacz obiegów - albo dałbym taki zintegrowany ze sprzęgłem. I wbrew pozorom to jest bardzo stabilny układ. Skoro pompy podłogówki chodzą non stop to jedynym zakłócaczem póki co jest pompa CWU - na ale ją w wypadku jakichś nadmiernych wahań zawsze można na stałe załączyć na najniższym biegu i też będzie git. Elementem destabilizującym będzie siłownik na zaworze 3D - ale jak się odpowiednio dobierze jego sterowanie to i on zanadto tego nie zakłóci. Ten siłownik to na podłogówce na piętrze ma być?

Wiedziałem ze się jeden bynajmniej rozumny znajdzie i odgadnie o co chodzi w mojej instalacji bez pytania się. Co do sterowania 3D to owszem siłownik będzie sterował całym parterem który jest jednym wielkim pomieszczeniem. Sterowanie na podstawie czujnika temperatury - zaczyna przegrzewać - obniża czynnik. To co napisałeś jest dokładnie tym co mi mówił instalator który mi to robił. CO do obiegu na letnie grzanie to to jest pierwsza przeróbka mojej instalacji gdyż nie w momencie jej wykonywania nie wiedziałem ze będę grzał wodę z pieca latem. Jak się przekonałem że tak będzie to dorobiłem.
NOVY - położyłeś sie tym co napisałeś krytykując moją instalację. Nie chciałem odpowiadać bo wiedziałem ze ktoś doceni to jaka ona jest a jaki ma sens kłócenie się z tobą. Powiem Ci tak jako rada. Nie znasz się to nie zabieraj głosu. Ciekawe jak Ty byś chciał moją budę podpiąć na jednej pompie ?? W domu w którym teraz mieszkam jest jedna pompa CO ale już wiem ze to za mało ale co tam. Twoja argumentacja odnosnie pomocy mi też jest nieco na poziomie wczesnego przedszkola. Rozumiem że jakbyś wiedział ze mam 6 pomp w kotłowni to byś mi się nie starał pomóc bo co? Bo mam lepiej niż ty. Napisz sobie w stopce że pomagasz tylko tym co mają mniej niż 3 pompy . Śmieszny jesteś wiesz

[djhiq]

Jak pompy mają chodzić 24h to można było zrobić przynajmniej o 2 pompy mniej. Nie wiem jaki sens było wstawiać 3D termostatyczny i 3D sterowany (na jednym poziomie będzie regulacja temperatury na drugim nie).

Nie opowiedziałem wszystkiego zatem uzupełniam. 3D termostatyczny dostarcza czynnik na piętro - tam jest sterowanie rozdzielaczem poprzez siłowniki i regulatory w każdym pokoju. 3D sterowany siłownikiem będzie na parter gdzie jest jedno otwarte pomieszczenie - sterowanie czujnikiem temperatury - jak przegrzeje to obniży zasilanie o zadaną deltę. Dodatkowo z tego zasilana jest piwnica w której też są regulatory i siłowniki w poszczególnych pomieszczeniach

[bobasxx]

Przełączyłem palenie grupowe z 12Kw/12Kw na 8Kw/8Kw i nagle gdy się nie pali się na 12Kw kreski się same zmieniły, jak to możliwe
(sztuczna inteligencja RBR-a)?

Ostatnio prosiłem Cię żebyś rozwinął to co zacytowałem, bo wydawało mi się ze do końca nie rozumiesz tych kresek no i chyba się nie myliłem.
Nawet jak masz moc min i max taką samą, to kreski i tak rysują się dla dwóch mocy, dla min i max (8kW i 8kW), tylko wtedy musisz wyobrazić sobie że to jest jeden obrazek.

[minertu]

Nawet jak mu to wytłumaczysz to i tak tego nie zrozumie.Nie zrozumie tego,że te kreski i tak w pewnym momencie się rozjadą bo węgiel inaczej się dopali,ułoży,spali niżej i już mamy nadmiar luftu .One mają pomóc ustawić nadmuch dla każdej mocy osobno , jak już masz dwie moce różne od siebie,zawsze się rozjadą. Ale to trzeba młotem tłuc do łba.Inaczej tego nie nazwę.

[karoka65]

Zależy kiedy patrzysz na te kreski ale szkoda mojego czasu bo Ty i tak wiesz swoje i najlepiej, winny za to wszystko jest tylko RBR
Żeby coś twierdzić trzeba znać chociaż jakieś podstawy i wiedzieć jak to działa.

Dlatego to napisałem.
Nic poza pyskówką panie Maher.
Jak Ci powiedziałem wystarczy poczytać Twoje posty i wiadomo kogo mamy po drugiej stronie.
Bywajcie.

[karoka65]

Mogę mieć problemy z zasięgiem do wtorku popołudnia, będę w górach, jak coś pilnego to dzwonić, jak będę w sieci oddzwonię.
Muszę od Mahera odpocząć trochę, hehe

[fenix2]

Ja mam to inaczej ustawione, pompy podłogówki włączają się gdy temperatura w pomieszczeniach spadnie poniżej zadanej i grzeję dopóki nie wzrośnie powyżej zadanej , dodatkowo niezależnie od tego czy temperatura jest powyżej zadanej pompy włączają się cyklicznie aby nie dopuścić do wychłodzenia podłogi (ok. 5min pracy na 20minut przerwy) i w tym jest problem bo ten czas muszę co kilka dni zmieniać bo w zależności jaka temperatura jest na zewnątrz przegrzewam pomieszczenia. Znowu gdy nie miałem włączonego dodatkowego tego trybu cyklicznego to w momentalnie gdy spadła temperatura w pomieszczeniach włączały się obie pompy, piec chodził na pełnych obrotach, moc według statystyk przekraczała 6KW i temperatura spalin szybowała do góry. Porównując obydwie sytuacje praca RBR-a powyżej 6KW była nieekonomiczna w porównaniu z włączeniem dodatkowej pracy cyklicznej, a przecież palenie w pobliżu mocy nominalnej powinno być najbardziej ekonomiczne.

Więc załóż siłownik na zawór 3D i do tego sterowanie od tem. wew.

[Maher]

Więc załóż siłownik na zawór 3D i do tego sterowanie od tem. wew.

Zawory 3D mam termostatyczne i siłownika na tym się nie założy. Jakby RBR pracował tak jak powinien piec pracować, nie musiałbym ustawiać dodatkowych cyklicznych prac pomp i temperatura w pomieszczeniu by się nie rozjeżdżała.

Mogę mieć problemy z zasięgiem do wtorku popołudnia, będę w górach, jak coś pilnego to dzwonić, jak będę w sieci oddzwonię.
Muszę od Mahera odpocząć trochę, hehe

Nie wiem czy możesz sobie na to pozwolić, a nuż trafi się jakiś klient i stracisz możliwość mu sprzedania RBR-a.

Dlatego to napisałem.
Nic poza pyskówką panie Maher.
Jak Ci powiedziałem wystarczy poczytać Twoje posty i wiadomo kogo mamy po drugiej stronie.
Bywajcie.

Od ciebie nigdy nie usłyszałem jakiekolwiek porady po-za właśnie pyskówką, także lepiej jak w ogóle nie będziesz odpowiadał bo zresztą poza wciśnięciem nieświadomemu inwestorowi RBR-a nić więcej nie potrafisz i tylko po to jesteś na forum.

Nawet jak mu to wytłumaczysz to i tak tego nie zrozumie.Nie zrozumie tego,że te kreski i tak w pewnym momencie się rozjadą bo węgiel inaczej się dopali,ułoży,spali niżej i już mamy nadmiar luftu .One mają pomóc ustawić nadmuch dla każdej mocy osobno , jak już masz dwie moce różne od siebie,zawsze się rozjadą. Ale to trzeba młotem tłuc do łba.Inaczej tego nie nazwę.

Czyli sam przyznajesz że te kreski w przypadku RBR-a nie działają bo zawsze można trafi na węgiel który się inaczej ułoży itd.
Jak od razu pisałem o tym to podobno tylko u mnie to nie działa, a tu przyznajesz że jednak wszędzie.

Nie opowiedziałem wszystkiego zatem uzupełniam. 3D termostatyczny dostarcza czynnik na piętro - tam jest sterowanie rozdzielaczem poprzez siłowniki i regulatory w każdym pokoju. 3D sterowany siłownikiem będzie na parter gdzie jest jedno otwarte pomieszczenie - sterowanie czujnikiem temperatury - jak przegrzeje to obniży zasilanie o zadaną deltę. Dodatkowo z tego zasilana jest piwnica w której też są regulatory i siłowniki w poszczególnych pomieszczeniach

U mnie całym ogrzewaniem steruje ecoal, u ciebie nie wiem ile tych sterowników musi być, u mnie steruje temperaturą w pomieszczeniach na podstawie czujników wewnętrznych i wyłączaniem pomp, u ciebie pompy chodzą 24H i do tego masz siłowniki na pętlach i czym się to będzie różnić po-za większymi kosztami i dokładnie będzie "szarpać" poborem ciepłej wody z pieca ( u mnie mogę włączyć cykliczną pracę u ciebie na siłowniku tego nie zrobisz) , dodatkowo musisz jeszcze rozwiązać problem wyłączenia pompy jak wszystkie siłowniki się zamkną.
Nie dziwię się Novemu że tak napisał bo bardziej będzie niestabilna instalacja niż u mnie i ciągłe szarpanie pieca, nie pisząc o prawdopodobieństwu uszkodzenia jakiegoś elementu jak u ciebie jest tego masę.

[Delphion1]

Staram się być bezstronny ale na litość boską ile jeszcze mam czytać stron Maher i jego 50% oraz problemy z kreskami?

Może załóż kolego osobny wątek lub znajdź podobny dla Twoich problemów?

Ponadto jest coś takiego jak edycja posta a nie walisz 3 i więcej po kolei.
Nie obraź się ale to już cyrk przypomina i co 2 strony piszesz to samo,nie wiem jak inni ale mi się cierpliwość kończy.

[Maher]

Staram się być bezstronny ale na litość boską ile jeszcze mam czytać stron Maher i jego 50% oraz problemy z kreskami?

Może załóż kolego osobny wątek lub znajdź podobny dla Twoich problemów?

Ponadto jest coś takiego jak edycja posta a nie walisz 3 i więcej po kolei.
Nie obraź się ale to już cyrk przypomina i co 2 strony piszesz to samo,nie wiem jak inni ale mi się cierpliwość kończy.

Może cofnij się o kilka stron i przeczytaj od czego się zaczęło, napisałem że kreski u mnie nie działają prawidłowo, od razu wystartował karoka że mam zrąbaną instalacje i tylko u mnie tak się dzieje i do tego jak zwykle wrzucił kilka nie związanych z tematem tekstów, gdy poprosiłem o parametry prawidłowego ustawienia kotła lub link to takiej prawidłowej pracy zmienił temat na zupełnie inny i zaczął mnie atakować.
Jednak po kilku stronach takich tekstów w końcu się dowiedziałem i to nie od karoki że te kreski jednak nie działają, nie można tak było od razu napisać lub jakby karoka nic nie pisał i mnie nie atakował to byłoby o kilka stron mniej i od innych bym się dowiedział że jednak to nie działa.
Po kilku stronach jednak okazało się że

[keteimj]

...........
Nie obraź się ale to już cyrk przypomina i co 2 strony piszesz to samo,nie wiem jak inni ale mi się cierpliwość kończy.

Mam nadzieję, że wreszcie się skończy. Bo jak pisałem kilkadziesiąt stron wstecz o tym to mnie usunąłeś

Przecież ten człowiek od roku nic nowego nie napisał

[cichy777]

Więc załóż siłownik na zawór 3D i do tego sterowanie od tem. wew.

Zawory 3D mam termostatyczne i siłownika na tym się nie założy. Jakby RBR pracował tak jak powinien piec pracować, nie musiałbym ustawiać dodatkowych cyklicznych prac pomp i temperatura w pomieszczeniu by się nie rozjeżdżała.

To jak sobie wyobrażałeś płynna regulację dostarczonej mocy? Jeżeli masz zawór termostatyczny , a nie masz termostatów na poszczególnych pętlach to pozostaje tylko tak skręcić przepływy, żeby było OK.
Cały czas czytam ten wątek i widzę że został całkowicie zawłaszczony na "ring" dla machera & novego versus karoka
Ludzie dajcie już spokój. Wszyscy wiedzą że macher organicznie nienawidzi RBR, novy zaś najchętniej porąbałby eCoalę - i co z tego? poznaliśmy już ich opinie i dobrze. Zróbcie miejsce dla normalnej dyskusji. was jest dwóch , innych - mniej lub bardziej zadowolonych są(chyba) tysiące. Widząc takie potyczki nie odważą się odezwać.
Pozdrawiam

[Delphion1]

Mam nadzieję, że wreszcie się skończy. Bo jak pisałem kilkadziesiąt stron wstecz o tym to mnie usunąłeś

Przecież ten człowiek od roku nic nowego nie napisał

Roboty mam masę na innych wątkach ale postaram się kilka dni przypilnować i tego "żeby żyło się lepiej..."
Proszę trzymać się tematu i już się nie odzywam.

[kobra64]

Fenix tutaj jest problem - Maher jest wielki miszcz projektant instalacji wieloobiegowych, co to ludziom zbędne pompy z instalacji wycina - a w swojej na 2 obiegi ma 3 mieszacze a i tak nie może albo nie potrafi nimi optymalnej temperatury zasilania podłóg ustawić i albo mu wychładza albo przegrzewa. Cuda. Maher. pompa się wcale nie musi wyłączyć kiedy się wszystkie obwody zamkną. Zabezpieczenie pompy przed pchaniem w całkiem zamkniętą instalację to się na rozdzielaczu załatwia. I wcale się nie zostawia dla tego zabezpieczenia któregoś obwodu stale otwartego - nie ma takiej konieczności. PS. DELPHION jak już wpadłeś to może by Ci się chciało co nieco wątek Ranking Kotłów Na Ekogroszek odsprzątać, bo już tylko qrwy i szczura tam brakuje.
Właśnie od rana to robię

[fenix2]

Zawory 3D mam termostatyczne i siłownika na tym się nie założy. Jakby RBR pracował tak jak powinien piec pracować, nie musiałbym ustawiać dodatkowych cyklicznych prac pomp i temperatura w pomieszczeniu by się nie rozjeżdżała.
....

Ja napisałem że kreski w RBR-eże nie działają, ale ty wszystkie uwagi bierzesz do siebie jako atak na twoją osobę - powinieneś już dawno się leczyć.
Kotłownie i ogrzewanie w domu przeliczałem i projektowałem sam i przy pomocy forum i jak brałem np. kartę katalogową zaworu 3D czy pompy wszystko się zgadzało ....

To nie steruj pompą od podłogówki od czujnika wew. tylko włącz na stałe-cyklicznie. A na 3D termostatycznym regulujesz żeby ci nie przegrzało.
Napisałeś, że sam zaprojektowałeś swoją instalację wiec miej pretensje do projektanta?
Nie wiem co ma RBR do przegrzewania pomieszczeń! Nie wnikam w kwestie sprawności pieca. Tylko chodzi o sterowanie ogrzewaniem!

[zbigmaz01]

Roboty mam masę na innych wątkach ale postaram się kilka dni przypilnować i tego "żeby żyło się lepiej..."
Proszę trzymać się tematu i już się nie odzywam.

Trzymam za słowo.

[Maher]

To nie steruj pompą od podłogówki od czujnika wew. tylko włącz na stałe-cyklicznie. A na 3D termostatycznym regulujesz żeby ci nie przegrzało.
Napisałeś, że sam zaprojektowałeś swoją instalację wiec miej pretensje do projektanta?
Nie wiem co ma RBR do przegrzewania pomieszczeń! Nie wnikam w kwestie sprawności pieca. Tylko chodzi o sterowanie ogrzewaniem!

Widziałeś wykresy temperatury w moich pomieszczeniach (zeszła cała zima 22C +/- 0,3C , teraz dokładnie tak samo wygląda), według mnie instalacja jest idealnie i tak chciałem mieć. Jedyny problem to kwestia 15-20% większego spalania przy pracy powyżej 50% mocy nominalnej lub mniejsze spalanie i regulacja co kilka dni czasu pracy cyklicznej pomp w zależności od temperatury zewnętrznej (tego właśnie nie brałem pod uwagę bo liczyłem ze pierwsze rozwiązanie będzie działać prawidłowo i nie będzie powodować większego ale jeszcze niższe spalanie).

[krzy27]

Jedyny problem to kwestia 15-20% większego spalania przy pracy powyżej 50% mocy nominalnej

Tak się zaczynam zastanawiać czy Ty wiesz ile Twojego węgla potrzebujesz spalić w godzinie na każdy 1kW mocy? Nawet dla ułatwienia przyjmij 100% sprawność. Wiem że może wydać się Tobie czy większości dziwne ale gdyby nie rozmowa z jedną osobą to bym nawet Cię o to nie pytał. Osoba dziwiła się że pewien producent podaje spalanie na poszczególnych mocach. Np dla najmniejszej mocy było coś 0.8kg/h dla nominalnej 2.8kg/h. I w pewnym momencie argumentacja że mimo że wyższa sprawność na mocy nominalnej to dla niego i tak 2kg więcej paliwa idzie.
Więc zagadka dla Ciebie

[Maher]

Tak się zaczynam zastanawiać czy Ty wiesz ile Twojego węgla potrzebujesz spalić w godzinie na każdy 1kW mocy? Nawet dla ułatwienia przyjmij 100% sprawność. Wiem że może wydać się Tobie czy większości dziwne ale gdyby nie rozmowa z jedną osobą to bym nawet Cię o to nie pytał. Osoba dziwiła się że pewien producent podaje spalanie na poszczególnych mocach. Np dla najmniejszej mocy było coś 0.8kg/h dla nominalnej 2.8kg/h. I w pewnym momencie argumentacja że mimo że wyższa sprawność na mocy nominalnej to dla niego i tak 2kg więcej paliwa idzie.
Więc zagadka dla Ciebie

Myślisz że nie potrafię zamienić kg węgla o kaloryczności np. 28.200kJ na kWh i następnie przeliczyć to na 1kW, nawet jakbym nie poradził sobie z liczeniem to w statystykach mam to przeliczone i podane jak na tacy, nawet i tego nie muszę liczyć tylko wystarczy przynajmniej w moim wypadku jeden dzień grzać podłogówkę mocą nominalną, a drugi najmniejszą mocą i rozłożyć to w czasie ( oczywiście dla dokładniejszego wyniku można grzać po kilka dni i na przemian z różnymi kombinacjami) i odczytać wyniki z statystyk i je porównać co zrobiłem i właśnie w RBR-eże nie opłaca się ogrzewać powyżej 50% mocy nominalnej i nawet nie jest potrzebny ciepłomierz aby to udowodnić .

Z przeliczenia wczorajszego spalania:
4,9kg węgla x 28,200kJ x 65% sprawności / 3600 sekund = 24,95 kWh /24h = 1,04 kW średnia moc kotła
Z statystyk średnia moc kotła 1 kW