Problem z paskiem w działce oddanym pod budowę ulicy

[Piterek45]

Witam wszystkich
Nie wiem czy to właściwy dział ale napiszę tu , jak by co proszę moderatora o przeniesienie w odpowiedni
Generalnie jak w tytule nabyłem działkę budowlaną po czym za jakiś czas wystąpiłem o pozwolenie na budowę.
W trakcie postępowania okazało się że działka ma wydzielony pasek 3 metry na szerokość 15 m i jest to także działka.
Okazało się że ten pasek miasto zabrało x? lat temu pod budowę albo poszerzenie drogi jakimś dekretem.
W tej chwili nie mam dostępu do drogi ponieważ ten pasek należy do miasta które nigdy go nie przekształciły na drogę.
Najlepsze jest to że ta działka jest w moim ogrodzeniu które jest tam od co najmniej 30 lat.
Miasto nigdy nie zmieniło statusu działki na drogowa i zostało to jako działka budowlana.
Teraz żeby dostać zezwolenie na budowę zmusili mnie do dzierżawienia tego paska na moim podwórku i muszę za niego płacić.
Czy można to jakoś odzyskać?
Poprzedni właściciele nie skorzystali z zasiedzenia a na mnie żekomo to prawo nie przechodzi

[perm]

Musisz wyjaśnić jedną kwestię. Czy bez tego paska dasz radę się wybudować? Chodzi pewnie o szerokość działki. Jeżeli tak, to zrezygnuj z dzierżawy. Nikt nie może cię do tego zmuszać a gmina, w takim wypadku nie może uzależniać od tego wydania pozwolenia na budowę. Jeżeli działka jest za wąska lub z innych przyczyn budowa bez paska będzie niemożliwa, to musisz się na dzierżawę zgodzić ale... zabierając ten pasek, dawno temu gmina określiła cel na jaki ma być przeznaczony. Tu problem w tym, że twoja działka jest liczona bez tego paska. Wydanie pozwolenia na budowę z uwzględnieniem tego terenu dzierżawionego wydaje mi się bardzo dziwne, bo co jeżeli gmina nagle stwierdzi, że jednak go na drogę potrzebuje? To, że teraz twierdzą, że nie, to nie oznacza, że tak będzie zawsze. Okaże się, że twój dom stoi niezgodnie z przepisami. Chyba najlepiej zapytaj ich o to.

Jest jeszcze taka możliwość (nie napisałeś), że ten pasek to jedyna droga dojazdowa do twojej działki. Wtedy, zamiast dzierżawy powinna być zastosowana służebność czyli działka jest gminy a ty zamiast dzierżawy masz ustanowioną służebność przejazdu, mediów itp. Zapytaj o podstawę prawną tego, że musisz ten kawałek wydzierżawić. Wydaje mi się, że to samowola urzędników.

[sSiwy12]

Jest jeszcze taka możliwość (nie napisałeś), że ten pasek to jedyna droga dojazdowa do twojej działki. Wtedy, zamiast dzierżawy powinna być zastosowana służebność czyli działka jest gminy a ty zamiast dzierżawy masz ustanowioną służebność przejazdu, mediów itp. Zapytaj o podstawę prawną tego, że musisz ten kawałek wydzierżawić. .

Raczej ustanowienie (sądowe) drogi koniecznej, bo z tego co pisał, dostęp jest tylko przez tą "wydzieloną" działkę.
Sytuację komplikuje fakt, że zgodził się na dzierżawę i faktycznie dostęp do działki już jest - pytanie zasadnicze na jakich warunkach, czyli co może na tej dzierżawionej działce (budowlanej).

Nie było prawdą, że zasiedzenie nie "przeszło" na nowego właściciela - ale już pozamiatane bo zgodził się na dzierżawę.

[perm]

No ale z dzierżawy może zrezygnować a gmina nie może odmówić mu ustanowienia drogi koniecznej?

[Bertha]

Tak się dzieje gdy kupuje się realność bez okazania granic (geodeta, protokół itp.) Zbywający pokazuje co chce, a nabywca nie zna się na mapach , bo nie musi a potem jest ból. Warto zobaczyc co było zapisane w treści decyzji podziałowej o tym pasku który miał być drogą. Czy były tam jakieś warunki - czas, termin przekształcenia na drogę, termin wykupu przez gminę. Jesli były zapisane a nie wykonane. to można spróbować decyzję uchylić/zmienic/wzruszyć. Ważne jest czy w obecnym MPZP istnieje dalej zapis o poszerzeniu ulicy (celowość wykupu paska przyległego do ulicy). Dowiedz się więcej.

[Piterek45]

Dziękuję za odpowiedzi
W zasadzie po zakończeniu budowy będzie można zrezygnować z dzierżawy a gmina będzie musiała mi udostępnić dojazd ?
Druga sprawa to że chce budować się w odległości takiej jak granica zabudowy czyli 5 m od ulicy . Czy muszę się martwić że ta działka która mnie oddziela od ulicy zmusi mnie do odsunięcia się dalej .Czy będę musiał się odsunąć od granicy działki o 4m ?i

[perm]

Dziękuję za odpowiedzi
W zasadzie po zakończeniu budowy będzie można zrezygnować z dzierżawy a gmina będzie musiała mi udostępnić dojazd ?
Druga sprawa to że chce budować się w odległości takiej jak granica zabudowy czyli 5 m od ulicy . Czy muszę się martwić że ta działka która mnie oddziela od ulicy zmusi mnie do odsunięcia się dalej .Czy będę musiał się odsunąć od granicy działki o 4m ?i

Wystąp o warunki zabudowy. Tam będzie napisane w jakiej odległości od czego. Żebyś tylko nie wpadł na pomysł umiejscowienia domu częściowo na tym pasku.

[Piterek45]

Wystąp o warunki zabudowy. Tam będzie napisane w jakiej odległości od czego. Żebyś tylko nie wpadł na pomysł umiejscowienia domu częściowo na tym pasku.

Nie no taki mądry haha to ja nie jestem ,obecna lepianka stoi właśnie 5 m od ulicy i jak ją rozbiórek chciałbym aby nowa stała w tej samej linii .
Mówisz o warunkach zabudowy ,niby tak ale to trwa z 5 miesiecy a mając plan zagospodarowania nie muszę tyle czekać

[Piterek45]

Znalazłem w planie zagospodarowania taki zapis
18. 1. Ustala się szczegółowe zasady i warunki scalania i podziału nieruchomości: 5) Na obszarze planu nie określa się granic obszarów wymagających przeprowadzenia scaleń i podziałów nieruchomości. 2. lstniejące działki ewidencyjne oraz działki powstałe po odcięciu części pod drogę, nie spełniające przepisów szczegółowych dotyczących norm powierzchniowych, zachowuje się i dopuszcza pod zainwestowanie przy zachowaniu przepisów szczegółowych dla terenów, z wyjątkiem zapisów dotyczących minimalnych powierzchni działek budowlanych.
Czy on się odnosi do mojej sytuacji ?

[Bertha]

Dziękuję za odpowiedzi
W zasadzie po zakończeniu budowy będzie można zrezygnować z dzierżawy a gmina będzie musiała mi udostępnić dojazd ?
Druga sprawa to że chce budować się w odległości takiej jak granica zabudowy czyli 5 m od ulicy . Czy muszę się martwić że ta działka która mnie oddziela od ulicy zmusi mnie do odsunięcia się dalej .Czy będę musiał się odsunąć od granicy działki o 4m ?i

Dlatego napisałem o zajrzeniu do MPZP (mapa i częśc opisowa) i poznaniu treści decyzji podziałowej. Prawo lokalne zapisane w MPZP może być nieco odmienne niż przepisy ogólne. Jesteś stroną postępowania i nikt nie robi ci łaski Jeśli działka nie posiada dojazdu to nie dostaniesz pozwolenia na budowe. 4 metry liczy sie od granicy działki na której stawiasz budynek , pasek się nie liczy bo do niego nie masz żadnych praw oprócz ewentualnego prawa przechodu i przejazdu, O ILE dostaniesz dzierżawę lub służebność, być może w drodze postępowania sądowego. Prawo takie musisz ujawnić w księdze wieczystej swojej nieruchomości na podstawie prawomocnej decyzji administracyjnej lub postanowienia sądu.

[Bertha]

Znalazłem w planie zagospodarowania taki zapis
18. 1. Ustala się szczegółowe zasady i warunki scalania i podziału nieruchomości: 5) Na obszarze planu nie określa się granic obszarów wymagających przeprowadzenia scaleń i podziałów nieruchomości. 2. lstniejące działki ewidencyjne oraz działki powstałe po odcięciu części pod drogę, nie spełniające przepisów szczegółowych dotyczących norm powierzchniowych, zachowuje się i dopuszcza pod zainwestowanie przy zachowaniu przepisów szczegółowych dla terenów, z wyjątkiem zapisów dotyczących minimalnych powierzchni działek budowlanych.
Czy on się odnosi do mojej sytuacji ?

Zapis jak zapis, wszystko zależy od interpretacji. Idź do urzędu z architektem czy projektantem, jeśli po wyjaśnieniu pojawia sie nowe wątpliwości to bedzie wiedział o co jeszcze się dopytać. Nie występuj o WZiZT , bo możesz wdepnąć.

[Piterek45]

W tej chwili mam umowę dzierżawy tego paska i jest w moim władaniu

W umowie jest zapis
Nieruchomość zostaje wydzierżawiona z przeznaczeniem pod teren obsługi budynków
Więc chyba jest wszystko ok
Bertha ale rozumiem że mając taką umowę nie będą mogli robić problemu z pozwoleniem na budowę .
Jakiś czas temu załatwiałem to żeby dostać pozwolenie na rozbudowę i nadbudowę .
Pozwolenie dostałem
w ostatniej chwili zdecydowałem się na rozbiórkę
Chce wystąpić o pozwolenie na nową budowę

[Bertha]

Zadbaj aby umowa dzierżawy była ujawniona w ewidencji gruntów czyli w najczesciej geodezji (w Powiatowym/Miejskim Ośrodku Dokumentacji geod. i Kartograficznej), choc różnie to bywa umiejscowione w różnych regionach kraju.
Właściciel paska składa "Wniosek o ujawnienie zmian w ewidencji gruntów..." , generalnie składa właściciel gruntu i on (wójt) podpisuje. Bywa że chodzi za tym dzierżawca, bo to jego interes aby dzierżawa była widoczna na wypisie; najczęściej dzierżawa jest jako osobna uwaga i trzeba popatrzec przy odbieraniu wypisu/wyrysu czy się wydrukowało. Niekiedy panienka musi nacisnąć dodatkowy klawisz aby się druknęło. To wszystko dla twojego spokoju na przyszłość.

[Piterek45]

Generalnie nie wiem czy to ma znaczenie ale umowę dzierżawy załatwiałem w tym samym urzędzie co pozwolenie na rozbudowę.
Mam nadzieję że do pozwolenia wystarczy okazanie umowy o dzierżawie tego paska.
Tak było w przypadku tego pozwolenia na rozbudowę

[Bertha]

Oczywiście że wystarczy, lecz po co nosić papiery kiedy jest (może być) zapisane we w rejestrach? Masz 18 lat, wiesz co robisz. Pięć razy pomyśl, popytaj starszych, dopilnuj projektanta aby nic nie kombinować w trakcie budowy i sprawnie zbuduj. Najwyższym stopniem zaufania jest kontrola. I nie przejmuj się, gdy nawet w typowym projekcie wyjdzie ci słup przed drzwiami łazienki. Nauka, tfuj! Praktyka zna takie przypadki.

[sSiwy12]

@Bertha

Ewidencja jest zgodna ze stanem faktycznym, nie ma żadnych zmian - to jest działka budowlana, a MPZP precyzuje, że przeznaczona "pod obsługę budynków".

[sSiwy12]

......... ,obecna lepianka stoi właśnie 5 m od ulicy i jak ją rozbiórek chciałbym aby nowa stała w tej samej linii .

Z tym może być problem - linia zabudowy.
Nastąpi kolizja z odległością nowego budynku od granic Twojej działki (Rozporządzenie w sprawie WT ..... ) oraz kolizja z odleglością od drogi publicznej (Ustawa o drogach publicznych).

[Piterek45]

Z tym może być problem - linia zabudowy.
Nastąpi kolizja z odległością nowego budynku od granic Twojej działki (Rozporządzenie w sprawie WT ..... ) oraz kolizja z odleglością od drogi publicznej (Ustawa o drogach publicznych).

Dziś byłem w gminie w architekturze i dostałem informację że mogę budować w linii zabudowy i nie muszę się odsunąć od działki.
Działkę dzierżawie i jest ona do obsługi mojej posesji
Takie dostałem info od zastępcy naczelnika , jest to osoba która ostatecznie podpisuje pozwolenia na budowę
Zapytałem czy muszę jeszcze to konsultować z kimś innym w urzędzie dostałem odpowiedź
"Panie Piotrze to ja podpisuje decyzję" .
Nie wiem co o tym myśleć
Więc ufam że będzie dobrze

[perm]

Dziś byłem w gminie w architekturze i dostałem informację że mogę budować w linii zabudowy i nie muszę się odsunąć od działki.
Działkę dzierżawie i jest ona do obsługi mojej posesji
Takie dostałem info od zastępcy naczelnika , jest to osoba która ostatecznie podpisuje pozwolenia na budowę
Zapytałem czy muszę jeszcze to konsultować z kimś innym w urzędzie dostałem odpowiedź
"Panie Piotrze to ja podpisuje decyzję" .
Nie wiem co o tym myśleć
Więc ufam że będzie dobrze

To, że możesz się wybudować to dosyć oczywiste. Zdaje się jednak, że zależało ci aby za dzierżawę nie płacić. Pytałeś o to czy musi być dzierżawa? Logicznym byłoby zrobienie tego o czym pisał Ssiwy czyli ustanowienie drogi koniecznej.

[Piterek45]

Perm w sumie tak, myślą przewodnią była walka o pasek
Będę walczył o ten pasek po skończeniu budowy żeby się nie zablokować.
Zrezygnuje z dzierżawy a postaram się o służebność.
Ale generalnie chodziło mi jak odzyskać ten pasek i przywrócić do działki