Najlepsze ocieplenie podłogi na gruncie

[Olleo]

Chwilowo jestem niemobilny niestety.

[autorus]

no to jak juz bedziesz mobily na prawde warto

[Olleo]

Jak juz bede mobilny, to pewnie bedzie po, albo w trakcie wylewek, bo mi wlasnie instalacje powoli koncza i na polowe maja mam tynkarzy umowionych.

[adam_mk]

"Kogos, kto jest taki doswiadczony w tego typu lekkich betonach, prosilbym rowniez o rade, ktory z tych materialow bedzie lepszy pod wzgledem cieplnym i wytrzymalosciowym: styrobeton, perlitobeton, czy pianobeton."

Względy cieplne:
Perlit sypany z wora. luzem, "udeptany" jaką deską.
Względy wytrzymałościowe:
Najlepszy perlitobeton, potem mieszanka z gipsem.

Pianobeton, beton komórkowy, Ytong i podobne....
A POTRAFISZ TO SOBIE BEZSPOINOWO NA CHUDZIAKU WYLAĆ?
CO Z PYŁEM ALU I ZASADAMI?
JAK Z TEMPERATURĄ SPIENIANIA? (zwykle 200stC).

Albo nie mówimy o tym samym!!!
NAPRAWDĘ Ci chodzi o PIANOBETON?!!!

Adam M.

Styrobetony są o klasę gorsze (dla mnie).
A.M.

[Olleo]

Względy cieplne:
Perlit sypany z wora. luzem, "udeptany" jaką deską.
Względy wytrzymałościowe:
Najlepszy perlitobeton, potem mieszanka z gipsem.

To jest konkret, dzieki.

Pianobeton, beton komórkowy, Ytong i podobne....
A POTRAFISZ TO SOBIE BEZSPOINOWO NA CHUDZIAKU WYLAĆ?
CO Z PYŁEM ALU I ZASADAMI?
JAK Z TEMPERATURĄ SPIENIANIA? (zwykle 200stC).

Albo nie mówimy o tym samym!!!
NAPRAWDĘ Ci chodzi o PIANOBETON?!!!

Tak, ale nie bloczki, tylko lany pianobeton:
http://www.pianobeton.pl/pianobeton1...est_pianobeton

Pytanie troche z innej beczki i bardzo mi zalezy na twojej doswiadczonej opinii. Mam w tej chwili wylany szczatkowy taras przy scianie z salonem (pod salonem nie ma gruntu). Gorna krawedz tego betonu, to w zaleznosci od miejsca od ok. 17 do ok. 27cm pod krawedzia przyszlego gotowego tarasu (wykonczenie deskami ryflowanymi). Plan byl taki, by skuc betony i standardowo izolowac fundamenty styrodurem. Ale sek w tym, ze juz zrywalem "opaske" betonowa dookola budynku i nie jest to takie chop siup, bo ś.p. tesciu wylal tej opaski 20-30cm grubo na gruzie (gruz tez zwiazalo), a szeroko 30-50cm. W efekcie miejscami bylo grubo betonu na 30cm, a miejscami to byl beton pol na pol metra!! A ten taras jest grubszy jeszcze o to, co wystaje nad ziemie!!! Czyli od 20 do 30cm. I zastanawiam sie, czy po prostu tego tarasu nie wyrownac, dac 10cm styroduru poziomo na metr szeroko. Tyle samo styroduru bym musial dac pionowo, wiec koszt ten sam, a odchodzi mi ladny grosz za kucie tego gowna (opaske zrywala mi kopara, ale do tarasu nie dojedzie). Pytanie, czy efekt bedzie ten sam?

[adam_mk]

Fajną technologię władasz...
Chemia wredna, ale "działa"...
Rób "po wsiech".
Powietrze to dobry termoizolator!

Zalej całość tym "cud-wynalazkiem".
Będzie dobrze.

Adam M.

[adam_mk]

Na wierzch dałbym coś "wodouszczelnione"

A.M.

[Olleo]

Adam_mk cytuj prosze, do czego komentarz. To cos "wodouszczelnione", to na ten taras, czy na pianobeton? Jesli taras, to oczywiscie na styrodur musowo musi isc jakas hydroizolacja, ale nie napisales, czy to dobry pomysl.

A o tym pianobetonie piszesz z ironia, czy faktycznie wg ciebie, to dobry pomysl?

[adam_mk]

Pianobeton to beton spieniony.
I ta betonowa piana powinna zastygnąć (związać, utrwalić się) a nie zgasnąć!
Normalnie to robi się go jakoś tak, ze do mleka cementowego z piaskiem (beton) dodaje się opiłki aluminium i jakiś reagent (zasadę), który je zeżre z wydzielaniem gazu.
Aby reakcja zaszła poprawnie - grzeje się to do około 200stC.
Ciepło przyspiesza reakcje chemiczne.

Co dostaniesz?
Cementowe bąbki choinkowe w wersji "mini" i do tego - posklejane.
Im cieńsza ścianka takiego pęcherzyka - tym gorsza wytrzymałość mechaniczna.
Ciekawe - jaki procent bąbelków ZAMKNIĘTYCH się uzyskuje tą metodą!

Perlit to 100% zamkniętych bąbelków ze ścianeczką bardzo cienką i dość twardą (bo to szkło).
Dla mnie pianobetony nie są żadną konkurencją dla perlitu.

Adam M.

[adam_mk]

"Szukajac wczesniej informacji znalazlem juz Twoje posty z bodajze lat 2006-2007 wlasnie o perlitobetonie. Dlatego sie dziwie, ze teraz odradzasz perlitobeton, a w zamian polecasz perlitogips."

To nie tak!
Perlit z gipsem (dla posklejania kuleczek) jest lepszy jako podkład pod podłogę od perlitobetonu, bo szybszy i daje absolutnie suchą warstwę w głębi ocieplenia.
W Wielu miejscach jednak lepszy jest perlitobeton, choć na związanie i wyschnięcie się czeka.
Choćby likwidacja mostków cieplnych pod drzwiami (wejściowymi, balkonowymi, tarasowymi itp).

To kwestia jego lepszej przydatności do konkretnego zastosowania.
Do szklenia okien też nie bierzesz 5kg młotka!


Adam M.

[Olleo]

I to jest super konkretna informacja. Adam, powiedz no mi prosze jeszcze, czy, a jesli tak, to wg jakiej proporcji, perlitobeton nadaje sie bezposrednio pod plytki ceramiczne? Ewentualnie warstwa powiedzmy 5cm PTB dajmy na to 300 i warstwa 5cm dajmy na to PTB 600?

[adam_mk]

Weź jaką płytkę do łapy.
OBEJRZYJ JĄ DOKŁADNIE!
Ma POWIERZCHNIĘ!

Jak jest malutka - to małą.
Jak jest duża - to większą.

Po płytkach się chodzi...
Nacisk na podłoże rozkłada się na te powierzchnie.
Przy dużych płytkach może być perlitobeton o mniejszej "gęstości" czyli lepszy termoizolator.
Będzie stabilnie.

Masz zamiar zrobić tam "magazyn wysokiego składowania"?

KAŻDA gęstość dobra dla domu....
(chyba, że planujesz szafę z ołowiu)

Adam M.

[Olleo]

Po prostu nie umiem przelozyc suchych danych o wytrzymalosci na sciskanie na praktyczne zastosowania. Teoretycznie np. wypelniona szafa na 4 nogach moze osiagnac nacisk i 25kg na noge, a noga moze wypasc akurat na rogu plytki.

Adam, napisz jeszcze prosze o tym likwidowaniu mostkow cieplnych pod drzwiami. Masz na mysli wylewanie progow? Podmorowke pod drzwiami tarasowymi? Mam wlasnie na dniach robic taka podmurowke i normalnie majster chce podmurowac ceglami, a po jednej i drugiej stronie cegiel dac styropian, ale moze faktycznie zaszalowac i "wylac" perlitobeton?

[adam_mk]

Co mam opisywać, jak właśnie Ty to precyzyjnie zrobiłeś?

Dokładnie tak!

A z tym ściskaniem...
Człowiek jest zbudowany "nieoptymalnie".
Np. w bagnie - tonie, a łosie - nie! (choć cięższe są).
Jak staniesz na czymś i "to" się nie ugnie, nie rozleci - jest dobre!
Potestuj styropian i styrodur to sam zobaczysz o co idzie.

Adam M.

[adam_mk]

Jeszcze może jeden drobiazg...
Perlit jest NIEŚCIŚLIWY!!!
Wygląda jak pył styropianowy, ale jest z bardzo sztywnego szkła wulkanicznego.
Ścianki tych bąbelków są cienkie ale bardzo sztywne.
Pozornie - gówniaty materiał, bo się pod nogą USUWA...
Ale to samo robi piasek na plaży!
A twardy jest bardzo!
Jak nie pozwolisz się przemieszczać tym drobinkom (jak je czym posklejasz) - będzie twardo i "nośnie".

Adam M.

[o_c]

Różne pomysły miewa człowiek...
Czy byłaby szansa na zrobienie perlitobetonu na budowie, który zastąpiłby chudziaka, izolację termiczną i wilgotnościową jednocześnie?

[adam_mk]

Zrobić się da, ale to nie zadziała!
Bez dobrej izolacji przeciwwilgociowej NIC tam nie zadziała DOBRZE.

Najlepszy jest chudziak kryty papą...

Adam M.

[Tomek B..]

Istnienie chudziaka uważam za wątpliwe.

[adam_mk]

Nie wierzysz, ze taki twór istnieje?


Adam M.

[Tomek B..]

Pełnym zdaniem: Istota tworzenia warstwy chudziaka w obecnym budownictwie wydaje sie być wątpliwa.
Łachudra powoduje tylko podciąganie wilgoci z niższych warstw gruntu.