dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 14 z 14

Temat: Zbiorniki akumulacyjne - sens czy bezsens?

  1. #1
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    michal812

    Zarejestrowany
    Jul 2011
    Posty
    6

    Domyślnie Zbiorniki akumulacyjne - sens czy bezsens?

    Czytałem na różnych forach opinie o zbiornikach akumulacyjnych i tak się zastanawiam nad ich zaakupem, ale bardzo proszę o radę czy jest sens.
    Kocioł mam węglowy. Na stronach sklepów bardzo ładnie pisze, że taki zbiornik zmniejsza ilość opału o 30% (w co nie wierzę, bo docieplenie zmniejsza podobno tyle samo a jest 5 razy droższe - cudów nie ma), ale niech będzie i te 10%, wydłuża zywotność kotła i ogólnie jest super. To teraz moje realistyczne pytania:
    1. Jeśli chciałem grzać kotłem na 50-60 stopni to sobie grzałem i na przykład jesienią mi to wystarczało. Jeśli mam grzać na 70 i nadmiar będzie akumulował zbiornik, to ok, przykręcę termostaty na grzejniku i nie będzie za gorąco - ok, ale czy woda podczas krążenia w instalacji nie będzie się wychładzać - i gdzie tu będzie ta oszczędność? Na zime jestem w stanie uwierzyć że będzie fajnie, ale co z porami przejściowymi?
    2. Ewentualnie jaki zbiornik dobrać? ogrzewana powierzchnia 110m2, plus częściowo piwnice 40m2, instalacja w miedzi, rurki siedzą w ścianach.
    3. Mam kocioł węglowy i gazowy. Moja motywacją jest też to, że jak podrzucę węgiel wieczorem to do rana się nie wyziębi dom?
    4. Zastanawiam się nad przejściem na kocioł zgazujący drewno, dlatego też powoli biorę pod uwagę te zbiorniki.
    5. Najchętniej jakby wypowiedziały się osoby, które mają coś takiego i korzystają lub żałują, że mają, ale chętnie poczytam wszelkie sugestie i opinie

  2. #2

    Domyślnie

    Mogę się odnieść tylko do pkt 4, jezeli chcesz kocioł zagzowujący drewno musisz wziąść pod uwagę że pali sie w nim drewnem 2-3 letnim i nie ma kompromisów.
    Tak więc musisz mieć miejsce na składowanie i wysuszone drewno

  3. Aluminiowy, płytowy, drabinkowy czy dekoracyjny. Jaki grzejnik wybrać? Tanie ogrzewanie. Które urządzenia grzewcze kosztują najmniej? Ogrzewanie podłogowe tylko w jednym pomieszczeniu? Ekspert wyjaśnia Skuteczne odpowietrzanie grzejników, czyli sposób na usunięcie powietrza z instalacji c.o.
  4. #3
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    michal812

    Zarejestrowany
    Jul 2011
    Posty
    6

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kroitz Zobacz post
    Mogę się odnieść tylko do pkt 4, jezeli chcesz kocioł zagzowujący drewno musisz wziąść pod uwagę że pali sie w nim drewnem 2-3 letnim i nie ma kompromisów.
    Tak więc musisz mieć miejsce na składowanie i wysuszone drewno
    Wiem, to też jest problem spory. Ale przy rosnących cenach gazu (monopol dostawcy) i węgla (ochrona środowiska, kwoty emisji), drewno wydaje mi sie jedynym rozsądnym rozwiązaniem w najblizszej perspektywie. Od przyszłego roku słyszałem, że ma byc podatek węglowy i dobry wegiel przekroczy 1000zł.

  5. #4
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!NAJPOŻYTECZNIEJSZY FORUMOWICZ od ZAWSZE Avatar adam_mk
    Zarejestrowany
    Jan 2005
    Posty
    13.628

    Domyślnie

    Montowanie zbiornika akumulacyjnego ma tym większy sens im niższa jest temperatura zasilania systemu grzewczego.
    Dla podłogówki - ideał!
    Dla żeliwiaków - bezsens.

    Z samego opisu wnosząc - masz chałupę zrobioną nieoptymalnie.
    Bez naprawdę gruntownego remontu to wiele nie wyciśniesz takimi zmianami.
    Trzeba było myśleć odpowiednio wcześniej.
    Adam M.
    jak jestem potrzebny to: adam@mechatronix.com.pl

  6. #5
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    michal812

    Zarejestrowany
    Jul 2011
    Posty
    6

    Domyślnie

    Cytat Napisał adam_mk Zobacz post
    Montowanie zbiornika akumulacyjnego ma tym większy sens im niższa jest temperatura zasilania systemu grzewczego.
    Dla podłogówki - ideał!
    Dla żeliwiaków - bezsens.
    grzejniki mam stalowe więc? tak średnio?

    Cytat Napisał adam_mk Zobacz post
    Z samego opisu wnosząc - masz chałupę zrobioną nieoptymalnie.
    Bez naprawdę gruntownego remontu to wiele nie wyciśniesz takimi zmianami.
    Trzeba było myśleć odpowiednio wcześniej.
    Adam M.
    Dom jest z lat '70 więc na pewno nie jest optymalny, nie ja go budowałem, nie ja robiłem remont ogrzewania. Kupiony w zeszłym roku, więc remontuję to co się da. Miedziana instalacja jest położona 5 lat temu w ściany, rurki obłożone izolacją - chyba nie ma sensu teraz wymieniać.
    Dom teraz ocieplam, ale zastanawiam się jeszcze nad tym zbiornikiem.

  7. #6
    Lider FORUM (min. 2800) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Grzesiek13
    Zarejestrowany
    Oct 2004
    Skąd
    Małopolska
    Posty
    3.489

    Domyślnie

    Ja użytkuję taki zbiornik, w połaczeniu z kotłem na drewno, PC, solarami. Mam 100% podłogówki, dom w nowej technologii.
    Dla mnie system się sprawdza.
    Pozdrawiam Grzesiek
    nero188@wp.pl

  8. #7

    Domyślnie

    Cytat Napisał michal812 Zobacz post
    grzejniki mam stalowe więc? tak średnio?...Dom teraz ocieplam, ale zastanawiam się jeszcze nad tym zbiornikiem.
    Nie ważne, czy masz stalowe, czy żeliwne grzejniki. Ważne, że masz wysokotemperaturowe ogrzewanie i jak pisze Adam słabo optymalny dom. Żebyś zimą miał ciepło, to jak piszesz, grzejesz do 70stopni, w okresach przejściowych 50-60. Wodę w zasobniku możesz zagrzać maksymalnie do 90 stopni, więc różnica którą będziesz mógł wykorzystać, to koło 30 stopni - tyle możesz zmagazynować, bo 30-40 stopniowy grzejnik chyba Cię zimą nie ucieszy. Ile to jest ? Licząc na oko, że 1m3 wody potrafi zmagazynować 1kWh przy różnicy 1 stopnia, zbiornik 1000 litrów zmagazynuje Ci koło 30kWh użytecznej energii, czyli tyle co spalenie koło 3-4 kg węgla o wartości opałowej 30mJ/1kg, a więc koło 8kWh na 1kg. Policz sobie ile węgla zużywasz na dobę (a więc jakie masz mniej więcej zapotrzebowanie budynku na ciepło), sprawdź, jaką pojemność mają te reklamowane bufory (pewnie mniej niż 1000l, więc mój wynik trzeba odpowiedni zmniejszyć) i zobacz czy to jest wartość znacząca, choć w to wątpię. Co więcej, tego ciepła nie masz gratis, jest ono tylko odłożone na później, jak wygaśnie piec. Taka jest wada grzejników - gdy piec wygaśnie natychmiast przestają grzać i robi się zimno, zasobnik nieco wydłuży czas grzania grzejników po wygaśnięciu pieca, ale o ile zależy to od zapotrzebowania budynku na ciepło i ilości zgromadzonej w zasobniku energii.
    Jedyne co możesz teraz sensownego zrobić, to dobrze i dokładnie chałupę ocieplić, nie wiem jak to robisz, ale oby nie styropianem 5-ką. Daj minimum 12-kę lub więcej + ocieplenie dachu/poddasza (min. 20cm). Taka modernizacja sporo zmieni.
    Na stronie www.mojazielonaenergia.pl jest opis moich instalacji: pompy ciepła i fotowoltaicznej on-grid 2kWp wraz z monitoringiem on-line. TU są koszty pracy pompy ciepła, a TU jest wątek na Forum "Instalacja pompy ciepła tymi ręcami robiona".
    Dom 200m2 po podłogach, dół podłogówka, góra grzejniki+podłogówka w łazience, 2 drabinki w łazienkach, zasilanie bezpośrednio z pc bez mieszacza. Ocieplenie: ściany 20cm, poddasze 30cm, podłoga 10cm, pc Stiebel Eltron 11kW, kolektor spiralny 4x200m. Reku

  9. #8

    Domyślnie

    Cytat Napisał michal812 Zobacz post
    To teraz moje realistyczne pytania:
    1) woda krążąca w zimnych ścianach (zwłaszcza jeśli rurki są nie lub kiepsko ocieplone) będzie się wychładzać, ale jeśli dom ocieplisz, to ciepło to zostanie wewnątrz więc nie będzie stratą, przy nieocieplonym część ucieka na zewnątrz. Dokładnie tak jak piszesz, oszczędność polega na tym, że nie przegrzewasz pomieszczeń lecz magazynujesz ciepło na potem, co podnosi też komfort. W 30% mniejsze rachunki też nie wierzę.
    2) o ile się zdecydujesz, oszacuj wg. zapotrzebowania na ciepło, na oko jak pisałem w poprzednim poście.
    3) zależy od zapotrzebowania domu na ciepło i jego możliwości akumulowania ciepła, sauny rano pewnie nie będzie
    5) na szczęście nie mam tego kłopotu, ale zawsze można się powymądrzać
    Na stronie www.mojazielonaenergia.pl jest opis moich instalacji: pompy ciepła i fotowoltaicznej on-grid 2kWp wraz z monitoringiem on-line. TU są koszty pracy pompy ciepła, a TU jest wątek na Forum "Instalacja pompy ciepła tymi ręcami robiona".
    Dom 200m2 po podłogach, dół podłogówka, góra grzejniki+podłogówka w łazience, 2 drabinki w łazienkach, zasilanie bezpośrednio z pc bez mieszacza. Ocieplenie: ściany 20cm, poddasze 30cm, podłoga 10cm, pc Stiebel Eltron 11kW, kolektor spiralny 4x200m. Reku

  10. #9
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    michal812

    Zarejestrowany
    Jul 2011
    Posty
    6

    Domyślnie

    Dzięki rwxw. Sporo mi to wyjaśniło.

    Czyli jednak ten zbiornik bardziej sprawdzi się w porze przejściowej, kiedy chcę mieć mniejszą temperaturę na grzejniku? To odłożenie ciepła na później o którym wspomniałeś też jest dla mnie ważne, bo wtedy nocą nie musiałbym przestawiać na gaz - a to też jest oszczędność.
    Co do ocieplenia: robię styropianem 10cm (większy nie wchodzi w grę, bo mam za krótki dach, i nie mam więcej kasy żeby dach poprawiać), strych mam wełnę 30cm.
    Ale jeszcze nasunęły mi się kolejne pytania:
    A) A zimą kiedy potrzebuję wysokich temp taki zbiornik (w ktorym temp spadla do 30C) nie będzie pobierając ciepło z wody w instalacji (rozgrzana do 70C) powodował jej wolniejszego nagrzewania? Czyli najpierw musiałbym taki zbiornik odciąć, woda się ładnie ogrzeje i wtedy niech sobie płynie przez ten zbiornik i ciepło się gromadzi?
    B) Z pieca zgazującego drewno chyba będę rezygnował po tych uwagach, które przeczytałem. Może rozsądniejszy w takim domu byłby kominek z płaszczem wodnym, ale czy 3 źródła energii w jednej instalacji to nie przesada?

    Człowiek chce mieć, czysto i ekologicznie a tu się okazuje, że wychodzi drogo i nieracjonalnie... Sprzedaję dom i wracam na blokowisko, tam cudowne CO i CWU z elektrociepłowni...

  11. #10
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    michal812

    Zarejestrowany
    Jul 2011
    Posty
    6

    Domyślnie

    Cytat Napisał rwxw Zobacz post
    Licząc na oko, że 1m3 wody potrafi zmagazynować 1kWh przy różnicy 1 stopnia, zbiornik 1000 litrów zmagazynuje Ci koło 30kWh użytecznej energii, czyli tyle co spalenie koło 3-4 kg węgla o wartości opałowej 30mJ/1kg, a więc koło 8kWh na 1kg. Policz sobie ile węgla zużywasz na dobę (a więc jakie masz mniej więcej zapotrzebowanie budynku na ciepło)
    Witam, wykorzystałem, tak zupełnie na oko te obliczenia:
    w zeszłym roku zacząłem mieszkać w końcówce grudnia, załóżmy, że tak regularnie grzałem do końca marca. Poszło 3 tony węgla dzielone na załóżmy 100 dni daje 30kg na dobę. Czyli te 3-4kg o których piszesz, to jest 2-3 godziny trzymania ciepła w instalacji dłużej... Dom był nieocieplony, więc teoretycznie tej zimy mogłoby być lepiej...

  12. #11

    Domyślnie

    Nikt tu nie pisze o tym że jak chcesz sobie dołożyć bufor to musisz sobie przewymiarować kociołek, bo tylko wtedy jest sens jego stosowania i tylko wtedy jesteś wstanie efektywnie go ładować, jak kupisz kociołek na styk to nie będzie jak gromadzić nadwyżek. Im większy bufor tym większe straty przez izolacje dlatego żadnych oszczędności nie odczujesz. Zbiorniki akumulacyjne idealnie sprawdzają się przy niskotemperaturowym ogrzewaniu podłogowym, oraz przy kotłach na drewno. Podstawową zaletą zbiornika akumulacyjnego jest to że zgromadzone ciepło wykorzystujesz jak w kotle wygaśnie, no i kocioł pracuje w cały czas w takich samych warunkach przez co wydłuży się jego żywotność, oraz czyściej spalasz opał. Jak nie masz ogrzewania podłogowego to sobie odpuść taki zbiornik bo wydasz kasę nic więcej lepiej zainwestuj w dobry kociołek.

  13. #12

    Domyślnie

    Cytat Napisał michal812 Zobacz post
    nocą nie musiałbym przestawiać na gaz - a to też jest oszczędność.
    I to chyba spora, lecz teraz gdy dom ociepliłeś tak jak napisałeś, to nie powinien się przez noc aż tak wychładzać, żeby trzeba było wstawać i dokładać, ale sprawdzisz to w boju. Myślę, że przed pierwszym sezonem po ociepleniu nie warto instalować bufora, bo nie wiesz jak teraz będzie. Bufor w każdej chwili można dołożyć. Możesz ewentualnie przygotować podpięcie pod ewentualny bufor, a ewentualnie, jak zajdzie potrzeba, wstawić go w sezonie jak, żeby zimą nie robić wielkich przeróbek.
    Cytat Napisał michal812 Zobacz post
    zimą kiedy potrzebuję wysokich temp taki zbiornik (w ktorym temp spadla do 30C) nie będzie pobierając ciepło z wody w instalacji (rozgrzana do 70C) powodował jej wolniejszego nagrzewania? Czyli najpierw musiałbym taki zbiornik odciąć, woda się ładnie ogrzeje i
    W grzejnikach i instalacji jest bardzo mało wody (pewnie kilkadziesiąt litrów skoro grzejniki panelowe i miedź pewnie na cienkich rurkach) i szybko się nagrzewa oraz szybko stygnie- jak gorącą zmieszasz z zimną wodą w buforze, to bufor niewiele się zagrzeje. Ogólnie z buforem cykl się wydłuży, a że ocieplony dom będzie wolniej tracił ciepło, to i nie będziesz miał na tyle potrzeb szybkiego grzania na 70 stopni. Trudno powiedzieć jak będzie wygodnie w Twoim przypadku, możesz zamontować 2 zawory odcinające bufor - i tak pewnie byś je miał, a potem zobaczysz czy warto bufor odcinać, czy nie.
    Cytat Napisał michal812 Zobacz post
    wracam na blokowisko, tam cudowne CO i CWU z elektrociepłowni...
    Tylko policz sobie ile to kosztuje. Mnie utrzymanie sporego w sumie domu wychodzi dużo taniej niż 60m mieszkania w blokach, no ale ja jestem jednak szczególnym przypadkiem
    Na stronie www.mojazielonaenergia.pl jest opis moich instalacji: pompy ciepła i fotowoltaicznej on-grid 2kWp wraz z monitoringiem on-line. TU są koszty pracy pompy ciepła, a TU jest wątek na Forum "Instalacja pompy ciepła tymi ręcami robiona".
    Dom 200m2 po podłogach, dół podłogówka, góra grzejniki+podłogówka w łazience, 2 drabinki w łazienkach, zasilanie bezpośrednio z pc bez mieszacza. Ocieplenie: ściany 20cm, poddasze 30cm, podłoga 10cm, pc Stiebel Eltron 11kW, kolektor spiralny 4x200m. Reku

  14. #13

    Domyślnie

    Cytat Napisał michal812 Zobacz post
    Witam, wykorzystałem, tak zupełnie na oko te obliczenia
    rachunek nie jest aż tak skomplikowany, wystarczy zapamiętać: aby podgrzać 1m3 wody o 1stC potrzeba 1,2kWh - tyle samo bufor może magazynować energii cieplnej, zatem ładując bufor 1000l 60kWh podniesiemy jego temperaturę o 50stC, natomiast schładzając go o 50stC odzyskujemy tą zmagazynowaną energię w ilości 60kWh. Jak napisał adam_mk sens jest przy ogrzewaniu niskotemperaturowym, tylko że takie ogrzewanie to zwykle duży bufor (podłogówka 8cm na 100m2 to 8m3 betonu), który jest w stanie magazynować ok 4 razy tyle energii co w/w bufor 1m3. Przy założeniu że
    Cytat Napisał ja14 Zobacz post
    Beton!!!. Ma jedną poważną wadę - niskie ciepło właściwe - cztery razy mniejsze niż woda. Jest za to dwukrotnie cięższy - a więc zmagazynuje dwukrotnie mniej ciepła niż woda o tej samej objętości.
    Ostatnio edytowane przez kbab ; 30-07-2011 o 10:34
    dom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem. Mój arkusz
    https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPfu-_8B&key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd 2c&authkey=CPfu-_8B#gid=35

  15. #14
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    michal812

    Zarejestrowany
    Jul 2011
    Posty
    6

    Domyślnie

    Cytat Napisał bladyy78 Zobacz post
    Nikt tu nie pisze o tym że jak chcesz sobie dołożyć bufor to musisz sobie przewymiarować kociołek
    Dzięki za to info. W sumie podstawa. Mam 16KW więc chyba na razie zbiornik sobie odpuszczę, chyba że mi zostanie kasy to zrobię i później przy przejściu na kocioł zgazujący będę miał mniejszy wydatek. Ale musze jeszcze:
    - dokupić bojler żeby grzać wodę w zimie węglem a nie gazem
    - wstawić wkład do komina

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony