Ekspert Zrzeszenia Montażystów Stolarki odpowiadał na Wasze pytania

[IVO333]

Ciepła ramka wyrównuje wsp. U szyby do pewnych temperatur. .....
ćwok

Nie wyrównuje, zmniejsza różnicę.
A ćwok to taki dla którego praca w Effectorze a potem zakup drewnianych okien u pociotka są podstawą dla uznania się za autorytet okienny i pieprzenia we wszystkich możliwych tematach okiennych, nieważne czy z sensem czy bez.

[jareko]

...Swoją drogą - gwarancji udziela Producent i do niego możesz skierować pytanie o fixy. Uważam, że nie powinni Ci odmówić reakcji mimo iż nie współpracują z danym sprzedawcą. ....

Fin, tu akurat Kollins jest w o wiele lepszej sytuacji - gwarancji zawsze udzielam ja a mnie producent. W moim interesie jest by Kollins został obsłużony i usterka naprawiona, nawet gdy nie ja jestem jej winny.

...I jeszcze jedno - doły okna - narożniki - mógbym się założyć, że przy montażu parapetów co by nie zrobić wcześniej - warstwa uszczelnienia będzie naruszona.....

tylko problem polega na tym, kto montuje te parapety i jaki ma do tego montażu stosunek - mogę wręcz powiedzieć, że w 100% źle zamontowany parapet spowoduje takie a nie inne zdjęcia termowizyjne - taka prosta czynność a dla wielu tak skomplikowana i przede wszystkim "oszczędna" gdyż prawidłowy montaż parapetu (dokładnie opisany http://www.jareko.pl/poradnik-montaz...ty-wewnetrzne/ ) wymaga zużycia dość znaczącej ilości piany

[kollins]

[QUOTE=jareko;5825422
Ponawiam pytanie o sposób wykonania ocieplenia - bardzo o to proszę, gdyż pozwoli mi to ukierunkować się na sposób podwyższenia izolacyjności termicznej połączenia okno-mur-ocieplenie[/QUOTE]

mam kilka zdjęć, na których widać węgarek, nie wiem czy dalej coś było robione czy po tym od razu poszła siatka i klej.
zdjęcie wysyłam na maila Jareko bo nie umiem go "pomiejszyć",
pisałem już że ociepleniowcy jeśli jest coś nie tak poprawią przed tynkami, mam nadzieję

[Charlie]

Nie wyrównuje, zmniejsza różnicę.
.....

Wyrównuje do pewnego zakresu temperatur - po raz kolejny apeluję do Ciebie, żebyś czytał ze zrozumieniem może wtedy awansujesz w rankingach IQ.

[jareko]

pisałem już że ociepleniowcy jeśli jest coś nie tak poprawią przed tynkami, mam nadzieję

jeśli nie oni - to my to zrobimy - może być Pan spokojny
Jak rozumiem, struktury jeszcze nie ma ?

[kollins]

na szczęście nie ma jeszcze tynków

[jareko]

Panie Krzysztofie - echhhh..... niech Pan porówna zdjęcie z rysunkiem
Realnie niemożliwym jest dokładne wypełnienie przestrzeni miedzy ociepleniem a murem i ościeżnicą przy takim sposobie docieplania budynków
Styropian dociśnięty do ościeżnicy, bez uszczelnienia echhh.....

[kollins]

szef ociepleniowców twierdzi, że powinna tam być jeszcze piana i kolejny doklejony kawałek twardego styropianu ok2cm, ale nie wiem czy jego pracownicy tak zrobili?

[jareko]

patrząc na zdjęcie w dużym powiększeniu jakoś piany między styropianem a ościeżnicą nie widzę - niestety

[kollins]

proszę spojrzeć na kolejne dwa, tam widać jakąś pianę, ale czy poszła wszędzie?

[jareko]

Panie Krzysztofie - niech Pan przyjrzy się dokładnie mojemu rysunkowi - takie położenie piany jakie widać na tych zdjęciach to tylko wypełnienie przestrzeni między czołową powierzchnia ościeżnicy i węgarkiem styropianowym. I zamiast ok 10 cm bieżących piany od zewnątrz do wnętrza pomieszczenia mamy 2cm i 4cm oraz pustkę powietrzną i wystarczy by całe połączenie miało słabszy opór cieplny.
Skoro nie ma jeszcze struktury to na spokojnie się posprawdza i będzie dobrze, z fixem też się wyjaśni

Do innych, czytających ten wątek.
Montaż okna nie kończy się na jego zamontowaniu przez ekipę - trwa dalej
Każdy kolejny ruch jest albo uzupełnieniem prawidłowego montażu okien albo jego spieprzeniem
Montaż parapetu wewnętrznego - albo polepsza izolacyjność tego miejsca albo niszczy pracę montażystów okien
Montaż parapetu zewnętrznego - podobnie
Prawidłowo wykonane montaże parapetów zewnętrznych i wewnętrznych realnie są porównywalne z zakupem i montażem na ciepłym parapecie
Wykonanie prawidłowo węgarków, to jak widać, wyższa szkoła jazdy

(http://www.jareko.pl/poradnik-montazysty/ - stworzyłem go dla praktyków, by wiedzieli co i jak zrobić by było dobrze - czasem warto poczytać)
Ocieplenie - jak widać - poprawia lub pogarsza sprawę i cały nasz wysiłek by zwiększyć opór cieplny dzięki wysunięciu okna poza lico ściany bierze w łeb.

[kollins]

Panie Jarku,
w zaistniałej sytuacji, tak sobie pomyślałem,
widziałbym to tak:
1. montuje Pan okna
2. montuje Pan parapety wewnętrzne i zewnętrzne
3.ociepla zgodnie z tym rysuneczkiem (chociaż te glify okienne)
4.na koniec robi badanie termowizyjne
inwestor płaci za to wszystko,
Pan uzależnia od tego 10 letnią gwarancję na montaż
inwestor zadowolony, Pan zadowolony, ludzie mają pracę,
usługa pakietowa - ideał
albo niech Pan chociaż przeszkoli jakieś znajome ekipy od ocieplenia i ich nam potem poleca

[IVO333]

Panowie, kamera termo na ustawieniach automatycznych przypisuje najzimniejszemu punktowi granat a najcieplejszemu biały i resztę kolorów rozkłada zgodnie ze skalą. Czyli może być tak że przy niewielkich różnicach 20 st będzie białe a 17 paskudnie granatowe. I wtedy też będzie źle? Bo jest granat? Trochę wyluzujcie, popatrzcie na każdej focie na zakres temperatur zanim zaczniecie oceniać i stwierdzać błędy. Kilka pokazuje niewielkie nieszczelności np. na górze słupka ruchowego (chyba 29), fixy które maltretujecie np na fotach 4 i 8 są w porządku, miejca pokazane na fotkach 5,6,7 9,10 11,12,14 i podobne sprawdziłbym pod kątem ew. nieszczelności skrzydła choć może ich tam nie być. Dół okna przy parapecie zawsze jest zimniejszy, typowe zjawisko bo nie mamy tam przepływu powietrza. Zajrzyjcie do działu poddaszy, tam jest to często wałkowane jak obrabiać dół okna dachowego i jaki ma to wpływ na temperaturę tago miejsca, niestety w dachowym jest wybór a w elewacyjnym nie ma, poziomy parapet zawsze spowoduje takie zimniejsze zastoisko.
Załączam w celach porównawczych fotkę nieszczelności skrzydła robioną przy -20 na zewnątrz

[jareko]

a najlepiej Panie Jarku, niech Pan wybierze projekt, załatwi kredyt, postawi dom od podstaw do stanu developerskiego i na dodatek da 100 letnią gwarancję

[MMichal]

Witam



tak sobie zerkam i na moje lepszy pomysł na wykonanie węgarka widzę na zdjęciu, oczywiście że należy ten styropian odpowiednio doszczelnić przy oknie ale wycięcie węgarka z jednej bryły jest korzystniejszym rozwiązaniem, brak łączenia - jest niestety bardzo trudne i wymaga więcej pracy aby wszystko do siebie ładnie dopasować.

pozdrawiam

[MMichal]

Witam

a najlepiej Panie Jarku, niech Pan wybierze projekt, załatwi kredyt, postawi dom od podstaw do stanu developerskiego i na dodatek da 100 letnią gwarancję

jareko - jeżeli ktoś zapłaci za taką kompleksową usługę to dlaczego nie ??

Pozdrawiam

[jareko]

Panowie, kamera termo na ustawieniach automatycznych przypisuje najzimniejszemu punktowi granat a najcieplejszemu biały i resztę kolorów rozkłada zgodnie ze skalą. Czyli może być tak że przy niewielkich różnicach 20 st będzie białe a 17 paskudnie granatowe. I wtedy też będzie źle? Bo jest granat? Trochę wyluzujcie, popatrzcie na każdej focie na zakres temperatur zanim zaczniecie oceniać i stwierdzać błędy. Kilka pokazuje niewielkie nieszczelności np. na górze słupka ruchowego (chyba 29), fixy które maltretujecie np na fotach 4 i 8 są w porządku, miejca pokazane na fotkach 5,6,7 9,10 11,12,14 i podobne sprawdziłbym pod kątem ew. nieszczelności skrzydła choć może ich tam nie być. Dół okna przy parapecie zawsze jest zimniejszy, typowe zjawisko bo nie mamy tam przepływu powietrza. Zajrzyjcie do działu poddaszy, tam jest to często wałkowane jak obrabiać dół okna dachowego i jaki ma to wpływ na temperaturę tago miejsca, niestety w dachowym jest wybór a w elewacyjnym nie ma, poziomy parapet zawsze spowoduje takie zimniejsze zastoisko.
Załączam w celach porównawczych fotkę nieszczelności skrzydła robioną przy -20 na zewnątrz

Właśnie o tym mówię od samego początku.
Doprawdy nie jest źle i interpretacja zdjęć jest podstawą - mimo iż kolory działają na wyobraźnię a różnica 2-3 stopni względem teoretycznych wyliczeń, na dodatek w dolnej części okna, to prawie nie różnica.
Niektóre punkty są do weryfikacji - podejrzewam, że wystarczy zwiększyć docisk skrzydła i już problem zniknie lub lekko podregulować okienko - natomiast na fixie 6 stopni, przy temperaturach pomiarów, jest różnicą zbyt dużą i to koniecznie sprawdzić trzeba i na 90% sądzę, że moja ocena przyczyny znajdzie jutro potwierdzenie - poczekajmy do jutra.

[jareko]

Witam

tak sobie zerkam i na moje lepszy pomysł na wykonanie węgarka widzę na zdjęciu, oczywiście że należy ten styropian odpowiednio doszczelnić przy oknie ale wycięcie węgarka z jednej bryły jest korzystniejszym rozwiązaniem, brak łączenia - jest niestety bardzo trudne i wymaga więcej pracy aby wszystko do siebie ładnie dopasować.
pozdrawiam

Realnie jest niewykonalne MIchale, był tu kiedyś ten temat poruszany i Inwestor zrobił próbę - nie ma szansy by tak dociąć styropian by idealnie uszczelniał połączenie styro-ościeżnica, poza tym uwzględnij pewne zjawisko, mające szczególnie miejsce w pełni sezonu gdy płyty styro nie są wysezonowane i potrafią się kurczyć już zamontowane na budynku.
Pozostawienie szczeliny i uzupełnienie jej pianą czy taśmą rozprężna daje gwarancję szcelności, a doklejenie węgarka, Michale, to kosmetyka i doprawdy trzeba mieć dwie lewe ręce by ten fragment spierniczyć - wystarczy wyciętą beleczkę pokryć pianą do montażu styropianu po całej szerokości i mamy super ciepłe i dokładnie wykonane ocieplenie
Jednak będę się upierał przy zaproponowanym przeze mnie rozwiązaniu jako lepszym

[jareko]

a najlepiej Panie Jarku, niech Pan wybierze projekt, załatwi kredyt, postawi dom od podstaw do stanu developerskiego i na dodatek da 100 letnią gwarancję

Witam, jareko - jeżeli ktoś zapłaci za taką kompleksową usługę to dlaczego nie ?? Pozdrawiam

ha ha ha i tak wyjdzie za drogo - czyż nie ?

[MMichal]

Witam

Ja bym to zrobił tak



i nie martwił się za bardzo co i jak wykonają ociepleniowcy, z zaznaczeniem aby niczego nie wycieli bo i taki przypadek już miałem

Pozdrawiam