DOM MUROWANY ze stropem drewnianym(,POSI JOIS ) W CZTERY MIESIACE NA PLYCIE

[RAFALJ69]

Pol roku temu wrocilem z emigracji z USA. Wiekszosc czasu mieszkalem na florydzie i tam mialem okazje uczestniczyc w budowach a takze obserwowac ciekawy sposob budowy domow.
Dom murowany powstawal tam w cztery miesiace od wylania fundamentow do wprowadzenia sie mieszkancow. Byly to domy morowane z pustaka z drewnianym stropem wykonanym z w technologi MITTEK (Belki z krzyżulcami z tarcicy albo Belki "posi-joist" gdzie rolę krzyżulców pełnią specjalne, V-kształtne łączniki tzw. "posi-struts")
oraz wiazary prefabrykowane
Zdobyte tam doswiadczenie chcialbym obecnie wykorzystac do budowy domu w Polsce .
Jestem ciekaw czy ktos juz w tej technologi budowal i moze podzielic sie doswiadczeniami badz opiniami(wiem ze buduja tak rownierz tak w Angli)
Wybudowanie domu ktory posiadalem 275m developera kosztowal (pod klucz w nizszym standarcie)
okolo 120,000$, ciekaw jestem ile by kosztowalo w Polsce ,gdzie znalesc architekta znajacego te technologie
Zapraszam do dyskusji ,dolaczam kilka zdjec

Moj byly dom, chcialbym postawic podobny w Polsce

albo PODOBNE DO TAKICH ,ZONA JESZCZE SIE NIE ZDECYDOWALA


Prosze o opinie jak to widzicie na warunki Polskie


oraz kilka zdjec stropow



latwosc prowadzenia instalacji

[kajmanxxl]

zastanów się czy warto robić ściany murowane, czy nie lepiej szkielet stalowy lub drewniany, jak te stare nowości wyglądają w Polsce? kiepsko na 20 biur projektowych z Żywca i okolic tylko 3 podjęły rozmowę reszta odpowiadała "co to pan za cuda wymyśla tak się nie buduje", mam projektanta który robi mi projekt jak będziesz potrzebował to na prv, co do wykonawców nawet nie próbowałem szukać, po prostu zjadę do polski i sam sobie postawię

[RAFALJ69]

Preferuje jednak sciany murowane do technologji szkieletowej nie mam zaufania (za dlugo mieszkalem w stanach)
ale przedewszystkim przyczyny ekonomiczne .Ewentualna sprzedarz takiego domu jest praktycznie nie mozliwa a co najmniej nie oplacalna

Co do wykonastwa do doswiadczenie mam wlasnie w tej technologli (dlatego chce jej uzyc ) taki strop a posi joist zamontuje sam a monolitycznego juz nie. To samo dotyczy prowadzonych instalacji,zrobie to sam (jedynie przylocza i sprawdzenie tego zlece specialista)a dzieki przestrzenia miedzt belkami jest to znacznie szypsze i latwiejsze
Sciany dzialowe planuje ze szkieletu metalowego izolowane akustycznie z plyta g-k
(Dzieki drewnianemu stropowi swobodna aranzacja w netrz)

prosty sposob na lukowe otwory drzwiowe ,(nie wiem jak to nazwac)








ciekawsza aranzacia sufitow swiatla recesyjne itp..





Jesli masz namiary na jakis architektow ,to bylbym wdzieczny bo aktualnie to moja najwieksza bolaczka
Planuje postawic dom na plycie fundamentowej z zastosowaniem wyzej wymienionych sposobow i szukam jakiegos architekta ktory by sie na tym znal

[CityMatic]

Wszystko pięknie ładnie i domek może i ładny (to oczywiście rzecz gustu) ale nie w tym klimacie i tej szerokości geograficznej !!!
Po pierwsze materiał i impregnacja przed Polskimi warunkami przekroczy wartość materiału.
Po drugie, taki dom trzeba ocieplić bo już na fotkach, widać że tam nie ma ani mm ocieplenia wszak Floryda to Algieria, Libia, Egipt a tam klimat całkiem inny.
Z tych dwóch powodów budowanie tą technologią będzie nieekonomiczne - wybudujecie ale nie będzie to do ogrzania albo przekroczy koszty - zastosowanie odpowiedniej izolacji zmieni wygląd i całą konstrukcje domu.
Niekiedy mokre lato "spustoszy" elementy konstrukcyjne wilgocią , a duże opady śniegu mogą nadwyrężyć konstrukcję dachu(którą również trzeba by adaptować do rodzimych warunków)
Ale mogę się mylić można postawić taki dom w Polsce i w nim zamieszkać tylko na jak długo?

[kajmanxxl]

Wszystko pięknie ładnie i domek może i ładny (to oczywiście rzecz gustu) ale nie w tym klimacie i tej szerokości geograficznej !!!
Po pierwsze materiał i impregnacja przed Polskimi warunkami przekroczy wartość materiału.
Po drugie, taki dom trzeba ocieplić bo już na fotkach, widać że tam nie ma ani mm ocieplenia wszak Floryda to Algieria, Libia, Egipt a tam klimat całkiem inny.
Z tych dwóch powodów budowanie tą technologią będzie nieekonomiczne - wybudujecie ale nie będzie to do ogrzania albo przekroczy koszty - zastosowanie odpowiedniej izolacji zmieni wygląd i całą konstrukcje domu.
Niekiedy mokre lato "spustoszy" elementy konstrukcyjne wilgocią , a duże opady śniegu mogą nadwyrężyć konstrukcję dachu(którą również trzeba by adaptować do rodzimych warunków)
Ale mogę się mylić można postawić taki dom w Polsce i w nim zamieszkać tylko na jak długo?

to jest troszkę przesadzona ocena bo takie domy nie stoją tylko na gorącej Florydzie ale w całych Stanach, Kanadzie i na wyspach Brytyjskich również, ale na pewno koszty zaizolowania takiej konstrukcji są takie same jak standardowego polskiego domu, jednak strach przed czymś innym naszych rodaków też jest wielki pomimo że tam trochę muru będzie, ja by łatwo sprzedać mojego szkieleciaka mam zamiar zebrać certyfikaty z zakładu energetycznego (rachunki) to będzie głównym atutem gdybym chciał sprzedać mojego pasywniaczka, chętnie jednak przeczytam co masz do zarzucenia szkieleciakom bo na błędach człowiek się uczy

[RAFALJ69]

Po pierwsze materiał i impregnacja przed Polskimi warunkami przekroczy wartość materiału.

Material to pustaki beton na sciany ,jak najbardziej dostepny i powszechny material dostepny w Polsce.
Strop i wiezba dachowa to poczwurnie strugane drzewo,suszone komorowo jak najbardziej od dawna dostepne w Polsce ,jak i technologia ich wytwarzania (strpy,wiezbamitek i kilka innych)
Sciany wewnetrzne konstrukcji szkielet metalowy, z plyta G-K wypelnione izolacja wyguszajaca

t

[RAFALJ69]

Po drugie, taki dom trzeba ocieplić bo już na fotkach, widać że tam nie ma ani mm ocieplenia wszak Floryda to Algieria, Libia, Egipt a tam klimat całkiem inny.
Z tych dwóch powodów budowanie tą technologią będzie nieekonomiczne - wybudujecie ale nie będzie to do ogrzania albo przekroczy koszty - zastosowanie odpowiedniej izolacji zmieni wygląd i całą konstrukcje domu.
Niekiedy mokre lato "spustoszy" elementy konstrukcyjne wilgocią , a duże opady śniegu mogą nadwyrężyć konstrukcję dachu(którą również trzeba by adaptować do rodzimych warunków)

Niestety nie rozumiem jak dodanie kilkunastu centymetrow welny badz styropianu mialo by zmienic konstrukcje badz wyglad domu ,ale jeli masz jakas" tajemna "wiedze na ten temat to chetnie przeczytam o tym
OCZYWISCIE MAM W PLANACH DODANIE IZOLACJI
Co do wilgoci to na florydzie jest ona znacznie wieksza niz w polsce ,a deszcze znacznie gwltowniejsze
Domy te wytrzymuja huragany ,moj poprzejsciu Katriny i Wilmy stracil tylko 3 dachowki
Ale oczywiscie nie planuje przetransportowanie tego domu lecz tylko technologji ,dlatego tez niezbedny jest architekt ktory to wszystko obliczy

Ale wszystko opiera sie na dobrym projekcie,a jak czytam na forum to architekci maja wstret do wszelkich sposobow budowy odbiegajacych od tradycyjnych,chocby wlasnie z wykorzystaniem plyty fundamentowej.Dlatego teraz szukam architekta ktory mialby doswiadczenie i checi do zrobienia projektu na wzor ktoregos z tych domow z wykorzystaniem omawianych technologli

[RAFALJ69]

Pragne nadmienic ze nie pisze o technologij szkielet lecz o domu murowanym z wykorzystaniem pewnych elementow drewnianych
stropu i prefabrykowanej wiezby
Domy takie buduje sie glownie na florydzie ,wlasnie ze wzgledu na duza wilgoc i wytrzymalos(huragany)
co do drzewa to pewnie podobne ilosci wykorzystywane so do szalunku stropu i podpor co do stropu drewnianego
W Polsce domy murowane powstaja od setek lat i jakos stoja .Jest to jedynie sposob nowoczesniejszy i latwiejszy

Jesli to jest dom drewniany .....

[kajmanxxl]

Jest to jedynie sposob nowoczesniejszy i latwiejszy


i tu się nie zgodzę jest to sposób tylko troszkę unowocześniony, miałem okazję remontować już kilka obiektów w Anglii które miały po 300lat i były w ten sam sposób zbudowane, zwiedzałem też starsze obiekty zabytkowe na wyspach w których też ten sposób budowania dało się zauważyć

[CityMatic]

Jesli to jest dom drewniany .....

Ok, ja się nie znam wypowiedziałem swoją opinię, ale znając Polskie realia trzeba wziąć wszystko pod uwagę,
Widzę ze jest wiele pomysłów i nie długo to zlinczujecie kogoś kto ma wątpliwości w tym co widzi i miast wypowiedzieć się w konkretnym pytaniu to atakujecie odpowiadającego - ale mniejsza z tym.
Kolega RAFALJ69 ma jak widzę doświadczenie i wie czego chce, ja widzę taki dom tylko w TV ale to co jest na foto to daje jakąś informację - w domu jest klimatyzacja, okna są jak widzę dość małej powierzchni co świadczy o tym że liczy się nie tyle światło słoneczne(to chyba szkodzi)lecz sztuczne światło, bryłę budynku dobry projektant umiałby tak przeprojektować aby ocieplenie nie zniszczyło proporcji domu gorzej jeśli chodzi o okna.
Pewnie wszystko da się pogodzić - bo pozątkowo dom wydawał się bardzo "słaby" konstrukcyjnie z tego zdjęcia jest ciekawszy.

[CityMatic]

Dodatkowo z tego zdjęcia widać że jest to system rekuperacji i zaawansowanej mechanicznej wentylacji, podejrzewam że wszystko jest elektryczne to wszystko trzeba przeanalizować pod względem kosztów eksploatacyjnych.

[CityMatic]

Fajnie jest też zobaczyć taki domek w środku jeśli się czegoś szuka
Jeśli kolega ma parę zdjęć proszę o ich zamieszczenie- ta łazienka też jest fajna typ i sposób łączenia rurek, a jeszcze odnośnie wentylacji to układ jest bardzo zautomatyzowany - wszędzie są sterowniki elektryczne(automatyczne) w każdym pomieszczeniu i z niezależną regulacją - to widać na tej fotce to nowoczesna rzecz

[RAFALJ69]

Jest to jedynie sposob nowoczesniejszy i latwiejszy


i tu się nie zgodzę jest to sposób tylko troszkę unowocześniony, miałem okazję remontować już kilka obiektów w Anglii które miały po 300lat i były w ten sam sposób zbudowane, zwiedzałem też starsze obiekty zabytkowe na wyspach w których też ten sposób budowania dało się zauważyć

Chodzilo mi o wykorzystanie w do budowy stropu belek posi-joist ,badz belek z krzyzolcow

Ale zgodze sie ze w angli sa one bardziej popuarne ,wertujac strony w internecie znalazlem tam wiecej ciekawych rozwiazan niz w stanach



Belki stropowe (ang. floor trusses) mogą być wykonywane w 2 wariantach;
1. Belki z krzyżulcami z tarcicy.
2. Belki "posi-joist" gdzie rolę krzyżulców pełnią specjalne, V-kształtne łączniki tzw. "posi-struts".

Stosowanie wiązarów - belek stropowych niesie ze sobą szereg nowych możliwości dla użytkowników:
1. Mogą być stosowane do większych rozpiętości - do 6m bez podpory \

2. W przestrzeni pomiędzy krzyżulcami można z łatwością poprowadzić wszelkie instalacje.
(elektryke ,wszelkie rorki wentylacje rozprowadzasz po calym domu bez zadnych utrudnien i bardzo szybko,wygodny montarz swiatel recesyjnychw suficie,odkurzacz centralny itp.)








3. Montaż stropu z prefabrykowanych belek jest bardzo szybki. Stosuje się do tego specjalne łączniki metalowe (do ścian murowanych oraz konstrukcji drewnianych).

Dwoch srednio wykwalfikowanych ludzi zmontuje taki strop w 1 dzien

4. Wykonywanie elementów w warunkach przemysłowych gwarantuje dokładność wymiarów i stosowanie właściwego materiału.

5. Belki stropowe są lekkie, mocne i łatwe w montażu. Stanowią znakomite podłoże pod podłogę (w odróżnieniu od typowych wiązarów, przy belkach stropowych elementy pasów są łączone szerszą stroną do góry).

6. Szeroka powierzchnia podpory dla podłogi gwarantuje znakomitą izolacyjność akustyczną. Badania prowadzone w Norwegii dowiodły, że jest ona dużo lepsza niż w przypadku stropów betonowych.

Jest co najmniej kilka dobrych spsobow na wyciszenie,,a ogrzewanie podlogowe nie stanowi najmniejszego problemu


Belki stropowe mogą stosowane także jako pas dolny w wiązarach attykowych oraz jako krokwie, zwłaszcza przy dachach o dużych rozpiętościach.

[kajmanxxl]

ja nie miałem zamiaru na żaden lincz, po prostu ostra ocena, by zadziałała jak kubeł zimnej wody, ja jestem przeciwnikiem cegły pustaka i betony a kolega jest bliski stylowi który ja popieram czyli szkieleciaki, wszystkie zalety jakie ma ta konstrukcja ma też konstrukcja domu szkieletowego, a zalet tych jest wiele zwłaszcza dla mnie jako instalatora bardzo wiele i aranżacja wnętrz z całą ich automatyką jest dużo łatwiejsza, co daje naprawdę duże pole do popisy projektantowi wnętrz który powinien brać udział w projekcie takiego domu

[kajmanxxl]

co do podłogówki to nie bądź takim entuzjastą chyba że na tym stropie wylejesz jakąś wylewkę betonopodobom, uruchomiłem ze trzy podłogówki na takich stropach pod parkietem lub panelami kładzionymi na krawędziakach, ruszały bardzo wolno najszybsza 8godzin do wyczuwalnego ciepła na panelach a 12godzin do ogrzania pokoju do 20stopni gdzie na polu było +3, w Polsce przy -20 cienko to widzę, myślał bym na twoim miejscu nad nadmuchem lub grzejnikami

[CityMatic]

..czyli szkieleciaki, wszystkie zalety jakie ma ta konstrukcja ma też konstrukcja domu szkieletowego, a zalet tych jest wiele zwłaszcza dla mnie jako instalatora bardzo wiele i aranżacja wnętrz z całą ich automatyką jest dużo łatwiejsza, co daje naprawdę duże pole do popisy projektantowi wnętrz który powinien brać udział w projekcie takiego domu

Oczywiście się zgodzę, ale jak kolega widzi - to musi być system bo jakikolwiek błąd (nawet tutaj widać ) przepusty przez elementy konstrukcyjne może kosztować wiele.
Dużo zależy od tego gdzie taki dom stoi , klimat tu wiele znaczy u nas odchodzi się od rurek klejonych tutaj połączone jakimś klejem żywicznym, dom na fotografiach jest bardzo nowoczesny ze względu na system wentylacji, w polskich warunkach musi posiadać jeszcze układ ogrzewania - w tym przypadku wchodzi zasilanie ciepłym powietrzem(tak mi się wydaje) odpada paliwo stałe i gaz(to dodatkowe kominy, i obostrzenia bezpieczeństwa choćby dla siebie. Gdy już to powstanie(jeśli) dom zmienia wygląd,
Ja tylko staram się ocenić dom i pracę(lub zakres tych prac)jakie ma przed sobą projektant który podejmie się adaptacji takiego projektu do naszych warunków i oczekiwań klienta.
Czy się taki znajdzie - trzeba poszukać

[RAFALJ69]

ogrzewanie podlogowe jest jak najbardziej mozliwe





Mozna je zrobic ta metoda badz metado tradycyjna z wylewka z jastrychu .Nalezy jedna poinformowac architekta o planach zastosowania takiego ogrzewania by wziol to pod uwage przy obliczeniach

Jest to tez doskonaly sposob na wygloszenie podlogi i ograniczenie przenoszenia dzwiekow uderzeniowych









A o to kilka wskazowek producenta

Zalecenia dotyczące prac przygotowawczych - instalacji ogrzewania podłogowego

Wytyczne Screedflo

Wszystkie przygotowania do przeprowadzenia przez innych przed instalacją jastrychu.

Poziomy ustawienia

Minimalny zalecany zasięg do rur jest 30mm. Ze względu należy zwrócić uwagę przy montażu izolacji głębi tego zależeć będzie gotowy grubość jastrychu.

Przygotowanie bazy

Wszystkie wysokie plamy i zanieczyszczenia należy usunąć te będą miały wpływ na gotowych jastrychu grubości.

Izolacja

Upewnij się, że izolacja jest zainstalowany na czystej, a nawet łóżko, aby zapobiec przemieszczaniu się i kołysania płyt, które mają być łączone na styk z przesunięciem spoin. Jeżeli podłoże jest szczególnie nierówna, zaprawy zawiesiny może być wymagane.

Przekâadki

Podaj przekładki polietylenu (minimum 500g) na izolacji. Wszystkie połączenia muszą mieć 100mm okrążeń i być dokładnie uszczelnione taśmą przed instalacją systemu grzewczego. Zalecamy korzystanie z pojedynczych ran polietylenu (aby uniknąć zagięcia) i 50 mm taśmy do pakowania. Upewnij się, że wszystkie pęcherzyki powietrza i dziury są usuwane.

Szczegóły Perimeter

Podaj cokołów izolacji wszystkich obwodów. Zalecamy stosowanie sztywnych izolacji płyty pomostowej na zimno lub 5/10mm pianki polietylenowej taśmy ekspansji na całą głębokość jastrychu. Kontynuuj przekładki do powierzchni Rantem, bezpieczne z taśmy do postaci wodoszczelne. Upewnij się, że wszystkie węzły z murami i szczegóły rogu są wykonane starannie z polietylenu zainstalowany w pełni do kąta, nie pozostawiając pęcherzyków powietrza lub pustych przestrzeni.

Mocowanie rurociągów

Lay system ogrzewania wymaga zapewnienia, że ​​wszystkie rurociągi jest mechanicznie ustala się na 300 mm. Należy pamiętać, że ze względu na gęstość jastrychu, systemy grzewcze podniesie i "float", jeśli nie są odpowiednio zabezpieczone. Proponujemy korzystanie z własnego systemu mocowania do tego celu. Wszystkich mokrych systemów powinny być wypełnione wodą, aby zwiększyć gęstość i zapobiec podnoszenia.

Otwory do prac budowlanych

Upewnij się, że wszystkie otwory są odpowiednio uszczelnione. Wszelkie wymagane deskowania powinny być traktowane jako Rantem i przygotowane jak powyżej.

Final Sprawdź

Po zakończeniu instalacji należy sprawdzić, czy cały system na łzy / otwory / etc uszkodzenia i dobrze, aby zapewnić, że cały system pozostaje wodoszczelny do odbioru płynnych jastrych.

Instalacja Screedflo

Podczas instalacji Screedflo i przez trzy dni później, na powierzchni jastrychu muszą być chronione przed poważne projekty. Jeżeli okna nie zostały jeszcze ustalone, jasne ochrony polietylenu powinny być zainstalowane.

Posadzki

Kiedy produktów na bazie cementu stosowane są do gotowego Screedflo takich jak mas szpachlowych czy kleju, posadzka musi być zagruntowane produkt odpowiedni i zgodny z zaleceniami producenta wykładzin.

[RAFALJ69]

Zdjec i informacji do przedyskutowania mam wiecej i w miare mozliwosci i wolnego czasu moge je zamieszczac by poddac je pod osad.

Interesuja mnie pozytywne jak i negatywne opinie .Konstruktywna krytyka jest zawsze mile widziana

[kajmanxxl]

jak działa w praktyce podłogówka zrobiona według tego schematu który wkleiłeś jako pierwszy już Ci napisałem, druga opcja ze zdjęć jest na pewno dużo lepsza ale nigdy jej nie wykonywałem na stropie o jakim Ty myślisz i nasuwa mi się pytanie o ile ten strop musi być mocniejszy a wtedy automatycznie droższy?


Myślę że weźmie udział w dyskusji ktoś jeszcze, a jeśli nie to dla mnie te fotki zbędne widzę to na co dzień, jak coś pomogą w temacie to też mogę Ci tu na wklejać całe pliki tego.

[RAFALJ69]

Z RELACJI JEDNEGO Z FORUMOWICZOW CENY TAKIEGO STROPU
dla budynku 9,70x9,70m,
koszt belek POSI:
1. wariant: 6900pln netto. Parametry: Obciążenia stropu – 0,6 kN/m2 Obciążenia użytkowe – 1,5 kN/m2
2. wariant: 7300pln netto. Parametry: Obciążenia stropu – 1,6 kN/m2 Obciążenia użytkowe – 1,5 kN/m2.
spokojnie można dać podłogówkę i wylewkę 4cm.
Materiał oczywiście suszony komorowo, czterostronnie strugany, impregnowany

NIE JEST TO WIEC TAK DROGO
tym bardziej jesli wezmie sie pod uwage mozliwosc latwego i szybkiego poprowadzenia wszelkich instalacji (tym bardziej jesli robi sie ja samemu)
wentylacji ,lamp wbudowanych w sufit,mniejszy ciezar samego sufitu a co za tym idzie mniejsze fundamenty.
Wszystko to nalezy brac pod uwage przy porownaniu cen
Co prawda w W Angli takie belki 42 sz 8 m. (strop okolo160 m/2) kosztuje 5,000 zl tylko material ,belki bez instalacji
ale jestesmy w Polsce (chyba ze bedzie sie oplacalo sprowadzic z Angli)
No nic jak bede mial gotowy projekt to rozwarze wszystkie mozliwosci