dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 490 z 686
Pokaż wyniki od 9.781 do 9.800 z 13708
  1. #9781
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    reksgildo

    Zarejestrowany
    May 2015
    Skąd
    orzesze
    Posty
    199

    Domyślnie

    Cytat Napisał Pratchawiec Zobacz post
    Witam

    Obecne temperatury zewnętrzne (ok. 0-2*) powodują, że przeciętny budynek dla utrzymania komfortowej temperatury wewn. na każdą godzinę potrzebuje kilka kWh energii.
    Dla przykładu mój dom - dość typowy w tym dziale, z normowym całkowitym obciążeniem rzędu 6 kW, w obecnych warunkach potrzebuje ok .3 kWh/h.
    Mnożąc to przez 24 wychodzi, że dziennie potrzebnych jest ok. 72 kWh energii.
    PC nawet gruntowa, z COP 4, dla temp.zasilania 2/35* będzie potrzebować ok. 18 kWh na dobę (0,75/h).
    Dodajmy jeszcze wodę użytkową i wtedy wychodzi normalne dzienne zużycie ok. 20 kWh/d dla domu takiego jak mój.
    Nie mówmy o ekstremach typu 40 cm grafitu na ścianach lub 18* w środku, bo tak zdrowo.

    Nie oczekujcie zatem cudów.

    Pozdrawiam

    Pratchawiec.
    No to mnie trochę uspokoiłeś. Patrząc na Twój dom ze stopki i porównując z moim widzę że chyba tak musi być. 15.11.2016 godz. 23.00 - 16.11.2016 godz. 6.00 10kWh. W tym grzanie wody. Daje to 1,43kW/h
    Ostatnio edytowane przez reksgildo ; 16-11-2016 o 07:47
    Dom 145m2 pow użytkowej +40m2 strych nad częścią parteru. Ytong 24cm + 20cm białego styro. Płyta fundamentowa 25 cm, pod płytą 15 cm EPS 200 na płycie 10 cm EPS 100. Podłoga poddasza 8 cm EPS 100. Ocieplenie dachu piana otwartokomórkowa 25 cm część użytkowa, 20 cm strych. Okna Vetrex V82, dachowe FAKRO. Podłogówka na całości, na strychu 1 pętla. Podłogi parter płytki, sypialnie na górze panele 8cm. WM Brink Excellent 300. Fotowoltaika 3,2 kW. PC Panasonic T-CAP 9kW 1 fazowy z buforem 100l

  2. #9782
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    True0Man

    Zarejestrowany
    Jul 2015
    Skąd
    GB
    Kod pocztowy
    40-635
    Posty
    313

    Domyślnie

    Cytat Napisał reksgildo Zobacz post
    Już raz Ci pisałem. W poście #9957 masz wszystko.
    Ok dzięki nie dostałem powiadomienia i mi umknęło.

  3. #9783
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar K@mil_
    Zarejestrowany
    Sep 2015
    Skąd
    Bydgoszcz
    Posty
    283

    Domyślnie

    U mnie również pierwszy sezon. Nie ma opcji, żebym zmieścił się tylko w taniej taryfie, stąd też dorzuciłem okno w drogiej (mam G12w w ENEI). Ale w drogiej start PC jest z wychłodzonej podłogi i:
    1) sam start PC i gonienie temp. 'żre' kWh,
    2) defrost jest wtedy samym gazem, więc bardziej prądożerny.

    Stąd chcę przetestować opcję z obniżeniem KG, tak aby PC pracowała wręcz stale i wtedy obejrzę zużycie i przekalkuluję co się bardziej opłaca jeśli idzie o zużycie. Poza tym komfort chyba jednak zdecydowanie lepszy.
    Tzn. może na początek w nocy KG 'normalna', a w dzień obniżę np. -2.
    Pozdrawiam.
    Dom Kaprys (Domowe Klimaty) - 121m2 całość OP + drabinka w łazience + wyłączony grzejnik w garażu na niskim parametrze. Ściany Porotherm 25P+W + 15cm biały styro, podłoga na gruncie 10cm EPS100, fundamenty 10cm EPS, lekki strop 20+10cm wełny. Okna Veka U=0.95 całe. WG. OZC 7kW by Asolt. PC PW Panasonic 3f 9kW. Mieszkamy od 05.2016.

    Zużycie kWh dzień po dniu: TUTAJ

  4. #9784
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    reksgildo

    Zarejestrowany
    May 2015
    Skąd
    orzesze
    Posty
    199

    Domyślnie

    Cytat Napisał K@mil_ Zobacz post
    U mnie również pierwszy sezon. Nie ma opcji, żebym zmieścił się tylko w taniej taryfie, stąd też dorzuciłem okno w drogiej (mam G12w w ENEI). Ale w drogiej start PC jest z wychłodzonej podłogi i:
    1) sam start PC i gonienie temp. 'żre' kWh,
    2) defrost jest wtedy samym gazem, więc bardziej prądożerny.

    Stąd chcę przetestować opcję z obniżeniem KG, tak aby PC pracowała wręcz stale i wtedy obejrzę zużycie i przekalkuluję co się bardziej opłaca jeśli idzie o zużycie. Poza tym komfort chyba jednak zdecydowanie lepszy.
    Tzn. może na początek w nocy KG 'normalna', a w dzień obniżę np. -2.
    Pozdrawiam.
    K@mil_ u mnie KG teraz -15/33 +15/26. Jak są temp. zewn. poniżej zera to pompa chodzi praktycznie cały czas. Wtedy w ciągu nocy (8-9 godz.) temp wewnątrz spadnie o ok 0,5-0,6 stopnia. W ciągu dnia przez te 16 godz. to nadrabia. Jak temp na zewnątrz jest w ok. 2 stopni na plusie pompa wyłączy się w ciągu dnia na jakieś 5 - 6 godzin. Spadki temp. wewnętrznej są wtedy prawie takie same. Przypomnę że mam bufor 100l i jak pompa się wyłączy to obiegówka za buforem jeszcze przez 2-3 godziny pcha wodę do podłogówki. Obiegówka za buforem załączy się jak temp wody ma 26-27 stopni.
    Dom 145m2 pow użytkowej +40m2 strych nad częścią parteru. Ytong 24cm + 20cm białego styro. Płyta fundamentowa 25 cm, pod płytą 15 cm EPS 200 na płycie 10 cm EPS 100. Podłoga poddasza 8 cm EPS 100. Ocieplenie dachu piana otwartokomórkowa 25 cm część użytkowa, 20 cm strych. Okna Vetrex V82, dachowe FAKRO. Podłogówka na całości, na strychu 1 pętla. Podłogi parter płytki, sypialnie na górze panele 8cm. WM Brink Excellent 300. Fotowoltaika 3,2 kW. PC Panasonic T-CAP 9kW 1 fazowy z buforem 100l

  5. #9785

    Domyślnie

    Cytat Napisał reksgildo Zobacz post
    Przypomnę że mam bufor 100l i jak pompa się wyłączy to obiegówka za buforem jeszcze przez 2-3 godziny pcha wodę do podłogówki. Obiegówka za buforem załączy się jak temp wody ma 26-27 stopni.
    Tylko 100L ? Jaka jest pojemność podłogówki?

  6. #9786
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    reksgildo

    Zarejestrowany
    May 2015
    Skąd
    orzesze
    Posty
    199

    Domyślnie

    Cytat Napisał baltazar Zobacz post
    Tylko 100L ? Jaka jest pojemność podłogówki?
    ok. 140l
    Dom 145m2 pow użytkowej +40m2 strych nad częścią parteru. Ytong 24cm + 20cm białego styro. Płyta fundamentowa 25 cm, pod płytą 15 cm EPS 200 na płycie 10 cm EPS 100. Podłoga poddasza 8 cm EPS 100. Ocieplenie dachu piana otwartokomórkowa 25 cm część użytkowa, 20 cm strych. Okna Vetrex V82, dachowe FAKRO. Podłogówka na całości, na strychu 1 pętla. Podłogi parter płytki, sypialnie na górze panele 8cm. WM Brink Excellent 300. Fotowoltaika 3,2 kW. PC Panasonic T-CAP 9kW 1 fazowy z buforem 100l

  7. #9787
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    Bobromil

    Zarejestrowany
    Sep 2007
    Skąd
    Wieruszów
    Posty
    124

    Domyślnie

    Mam pierwsze 31 dni grzania (czyli praktycznie cały miesiąc). Wyszło 308 kW/h Grzane tylko w II taryfie. Podział zużycia: CO 233, a CWU 75. Krzywa grzewcza w fazie testów ale waha się pomiędzy: Lo 33-35 C, a przy Hi 25-26 C

    przy czym to nie była jeszcze zima

  8. #9788
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar K@mil_
    Zarejestrowany
    Sep 2015
    Skąd
    Bydgoszcz
    Posty
    283

    Domyślnie

    Parametry domu? Który sezon domu?
    Dom Kaprys (Domowe Klimaty) - 121m2 całość OP + drabinka w łazience + wyłączony grzejnik w garażu na niskim parametrze. Ściany Porotherm 25P+W + 15cm biały styro, podłoga na gruncie 10cm EPS100, fundamenty 10cm EPS, lekki strop 20+10cm wełny. Okna Veka U=0.95 całe. WG. OZC 7kW by Asolt. PC PW Panasonic 3f 9kW. Mieszkamy od 05.2016.

    Zużycie kWh dzień po dniu: TUTAJ

  9. #9789

    Domyślnie

    Cytat Napisał K@mil_ Zobacz post
    U mnie również pierwszy sezon. Nie ma opcji, żebym zmieścił się tylko w taniej taryfie, stąd też dorzuciłem okno w drogiej (mam G12w w ENEI). Ale w drogiej start PC jest z wychłodzonej podłogi i:
    1) sam start PC i gonienie temp. 'żre' kWh,
    2) defrost jest wtedy samym gazem, więc bardziej prądożerny.

    Stąd chcę przetestować opcję z obniżeniem KG, tak aby PC pracowała wręcz stale i wtedy obejrzę zużycie i przekalkuluję co się bardziej opłaca jeśli idzie o zużycie. Poza tym komfort chyba jednak zdecydowanie lepszy.
    Tzn. może na początek w nocy KG 'normalna', a w dzień obniżę np. -2.
    Pozdrawiam.
    Witaj,
    ja własnie czekam na zmiane licznika na g12W.Masz racje iz starty Pc na początku poierają wiećej KW.
    U mnie testowałem 22- 7 rano czyli start w taniej i na końcu dorzucona 1 h w drogiej i to samo 13-16 .W drogiej powinno zabrac 2-4 kw co daje jakies max 120 KW drogiej .
    Zobaczymy przy wiekszych przymrozkach.
    Powierzchnia użytkowa 149m2,wszędzie podłogówka 162m2, ściany pustak żużlowy 24cm + 15cm Arbet 0,031
    posadzka 10cm EPS 100 + 3 cm mata,piana OK 25cm,garaż + 2x łazienka - grzejniki(wyłączone)
    Panasonic PW 9KW 3f+ 200l C.W.U

  10. #9790
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    Bobromil

    Zarejestrowany
    Sep 2007
    Skąd
    Wieruszów
    Posty
    124

    Domyślnie

    Cytat Napisał K@mil_ Zobacz post
    Parametry domu? Który sezon domu?
    Grzanie I sezon od października. 140 m2 z czego grzeję na razie dół. Góra otwarta. na schody. Suporeks 24 + 10 cm styr. 100% podłogówka. Temp w domu ok 22 C. Grzane jedynie w taniej taryfie

  11. #9791
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar K@mil_
    Zarejestrowany
    Sep 2015
    Skąd
    Bydgoszcz
    Posty
    283

    Domyślnie

    Moje pytanie o parametry wzięło się z dwóch powodów:
    1) Niewielkie zużycie jak na pierwszy sezon i średnie ocieplenie
    2) Mieścisz się tylko w taniej taryfie? Tzn. jaką masz temperaturę wody powrotnej i w domu, wieczorem przed samym startem pompy? Rozumiem, że to taryfa bez okna w ciągu dnia?
    Pozdrawiam
    Dom Kaprys (Domowe Klimaty) - 121m2 całość OP + drabinka w łazience + wyłączony grzejnik w garażu na niskim parametrze. Ściany Porotherm 25P+W + 15cm biały styro, podłoga na gruncie 10cm EPS100, fundamenty 10cm EPS, lekki strop 20+10cm wełny. Okna Veka U=0.95 całe. WG. OZC 7kW by Asolt. PC PW Panasonic 3f 9kW. Mieszkamy od 05.2016.

    Zużycie kWh dzień po dniu: TUTAJ

  12. #9792
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM Avatar Tomaszs131
    Zarejestrowany
    Oct 2012
    Skąd
    lubelskie
    Posty
    5.458
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    85

    Domyślnie

    Cytat Napisał Bobromil Zobacz post
    Mam pierwsze 31 dni grzania (czyli praktycznie cały miesiąc). Wyszło 308 kW/h Grzane tylko w II taryfie. Podział zużycia: CO 233, a CWU 75. Krzywa grzewcza w fazie testów ale waha się pomiędzy: Lo 33-35 C, a przy Hi 25-26 C

    przy czym to nie była jeszcze zima
    Przydałaby się stopka z ociepleniem, metrażem itp. Tak dla porównania.
    Pozdrawiam
    Pow. grzanych podłóg 278m2 w tym piwnica 63m2 OZC 30kwh/m2/rok, 5.9 KW, n50=0,66. Pci GW 10KW on/off, DZ 2×100m, 100% OP, ciepłomierz, reku, OC, GGWC. Kominek bez rozprowadzenia. Chybiony zakup. Zużycie prądu na rzecz CO, CWU i chłodzenie:
    2017r. - 3265 kwh,2018r.-2898 kwh, 2019-2745kwh, 2020r-2540 kwh.Temp. w domu 230​C.
    Piwnicy nie ogrzewam.

  13. #9793

    Domyślnie

    Moje zużycie za 01.11.2016-15.11.2016 (15dni): 266kWh

    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	zuz1.jpg
Wyświetleń:	32
Rozmiar:	35,0 KB
ID:	373189

    krzywa: -15/30 i 15/26

    tylko tania taryfa

    PS: przez ostatnie 5dni pompa zjadła 130kWh

    pozdro
    Dom pow 196m2, PC PW 9kW Panasonic 3f + CWU Elektromet WGJ-PC 300l + sprzęgło BIAWAR 100l + wilo pico yonos 25/1-6 , 100 % podłogówka - 1,5km rurek, Sciany: Silka E24 cm + 25 cm TermoOrganika 0,032, Podłoga: 20 cm TO 0,032, Stropodach: skosy styro 20 cm TO 0,032 + piana OK 13cm, Okna Vetrex V90+, WM TesslaGreen 400 (niebawem), Oczyszczalnia Marseplast 3000, OC Optimus F18, brak kominów, fundamenty zew 10cm/wew 5cm XPS, drzwi wejscowe KMP Passive, OZC 34,5 kWh/(m2·rok) i 24W/m2

    PC CO+CWU

  14. #9794
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    Bobromil

    Zarejestrowany
    Sep 2007
    Skąd
    Wieruszów
    Posty
    124

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomaszs131 Zobacz post
    Przydałaby się stopka z ociepleniem, metrażem itp. Tak dla porównania.
    Pozdrawiam

    Przepraszam za banalne pytanie ale szukam gdzie wpisać w Profilu w stopce parametry domu i już straciłem 10 minut.- więcej nie mogę. Nakierujcie proszę

  15. #9795

    Domyślnie

    Cytat Napisał Bobromil Zobacz post
    Nakierujcie proszę
    W Twoich ustawieniach - edycja sygnatury(chyba)

  16. #9796

    Domyślnie

    U mnie 606 kwh na CO i CWU od 15.10 do 14.11. Niby wszystko w taniej taryfie ale wydaje mi się że to cholernie dużo patrząc na innych. Pompa 13kw, gruntowa, 135 metrów podłogi + 50 metrów studio. Wszędzie podłogówka + dodatkowo 4 ściany ściennego. Podłoga 15 cm styropianu 0,39, ściany 15 cm 0,33, strop 15 cm styropian 0,39 + 20 cm wełny dach. Drugi poziom nie grzany i nie używany, zaślepione miejsce na schody. Okna 3 szybowe, w tym 1 duże 3,5m X 180. Drugie olbrzymie 3,8m X 6 m (zachodzi 2 metry na dach) i chyba tu mam problem gdyż pomieszczenie z tym oknem jest nieogrzewane a oddzielone od strony salonu i sypialni "witrynami" z 1 szybą.
    Generalnie poniżej 21 stopni nie mam w domu. Grzeje w nocy i w okienku dziennym. Od 00:01 do 06:00 temperatura podnosi się do 24,5, tak jak mam ustawione, po 18 jest tylko 21,5 mimo tego okienka 13-15.
    Czy to jest normalne że ta temperatura tak spada czy organizować jakąś termowizje i szukać przyczyn?

  17. #9797
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    Bobromil

    Zarejestrowany
    Sep 2007
    Skąd
    Wieruszów
    Posty
    124

    Domyślnie

    Cytat Napisał Dziesiatka Zobacz post
    W Twoich ustawieniach - edycja sygnatury(chyba)
    Jest OK! Dzięki

    Moja dewiza, to grzanie CWU nocą, w dzień 13-15 grzanie jedynie HEAT. To daje duże korzyści dla godzin wieczornych, Choć podoba mi się jak ktoś napisał żeby wydłużyć grzanie do 16 lub nawet do 17. Rano często nikogo nie ma domu (praca, itd)
    Ostatnio edytowane przez Bobromil ; 16-11-2016 o 18:57
    Jednorodzinny. Powierzchnia użytkowa 145 m2. Bloczki suporex 24 cm + 10cm styropian. Posadzka ocieplona. Parter 100% podłogówka. Piętro nie zamieszkane. Strop lekki 30 cm wełny. Poddasze 25 cm wełny. PC-PW Panasonic SDC 9KW 3-fazowa. Grzanie od października 2016 (1 sezon). 6 sekcji w podłogówce. CWU 300 l. wymiennik 3,4 m2. Przed zamontowaniem PC wygrzewanie domu kominkiem - dobry patent
    Praca PC w II taryfie G12w. W tygodniu okienka 22-6 i 13-15, weekend 22-6 i 12-18

  18. #9798
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    Bobromil

    Zarejestrowany
    Sep 2007
    Skąd
    Wieruszów
    Posty
    124

    Domyślnie

    Cytat Napisał K@mil_ Zobacz post
    Moje pytanie o parametry wzięło się z dwóch powodów:
    1) Niewielkie zużycie jak na pierwszy sezon i średnie ocieplenie
    2) Mieścisz się tylko w taniej taryfie? Tzn. jaką masz temperaturę wody powrotnej i w domu, wieczorem przed samym startem pompy? Rozumiem, że to taryfa bez okna w ciągu dnia?
    Pozdrawiam
    Do godziny 13 jest OK temp w domu. Wieczorem, np od 19 robi się już lekko chłodniej i trzeba założyć polar. Zatem testuję najlepsze rozwiązanie. Zamknąłem górę styropianem, bo dużo szło ciepła w górę, która na razie nie jest i nie musi być ogrzewana.

    Wszystkim wygrzewającym dom polecam wygrzanie domu "kozą" na czterech nogach przez tydzień czasu.

    Nie mam sterownika/termostatu pokojowego - na razie. Wszystko leci na pogodówce. Nie żałuję temp. zasilania: Lo: 35, Hi 26 C
    Ostatnio edytowane przez Bobromil ; 16-11-2016 o 19:10
    Jednorodzinny. Powierzchnia użytkowa 145 m2. Bloczki suporex 24 cm + 10cm styropian. Posadzka ocieplona. Parter 100% podłogówka. Piętro nie zamieszkane. Strop lekki 30 cm wełny. Poddasze 25 cm wełny. PC-PW Panasonic SDC 9KW 3-fazowa. Grzanie od października 2016 (1 sezon). 6 sekcji w podłogówce. CWU 300 l. wymiennik 3,4 m2. Przed zamontowaniem PC wygrzewanie domu kominkiem - dobry patent
    Praca PC w II taryfie G12w. W tygodniu okienka 22-6 i 13-15, weekend 22-6 i 12-18

  19. #9799

    Domyślnie

    Cytat Napisał Bobromil Zobacz post
    Jest OK! Dzięki

    Moja dewiza, to grzanie CWU nocą, w dzień 13-15 grzanie jedynie HEAT. To daje duże korzyści dla godzin wieczornych, Choć podoba mi się jak ktoś napisał żeby wydłużyć grzanie do 16 lub nawet do 17. Rano często nikogo nie ma domu (praca, itd)
    Dokładnie, tak zamierzam zrobić , ustawić tak grzanie CWU aby grzała raz na 24 h i w oknie 13-16 /moze 17 grzała tylko CO.
    Dzis defrost spadł mi do 10 minut , przy tz 2st.w podłodze było na powrocie 25 st.przestawiłem Kg na HI 38.
    Ogolnie u mnie przy temp . zew. w nocy do 0 st , jest ok około ponad 23st, góra i dół 22.
    Jak temp spadła w nocy do -6 , strasznie szybko spada temp. w domu 21/20 góra.
    Wydaje mi się ze to własnie wina 4-5 dośc sporych mostków termicznych(drzwi zewnetrzne-"budowlane", uszczelnienie progu pod drzwiami na taras,ocieplenie wew. sciany i sufitu w garazu , brak płyt w górnej łazience itp)
    powodzenia
    Powierzchnia użytkowa 149m2,wszędzie podłogówka 162m2, ściany pustak żużlowy 24cm + 15cm Arbet 0,031
    posadzka 10cm EPS 100 + 3 cm mata,piana OK 25cm,garaż + 2x łazienka - grzejniki(wyłączone)
    Panasonic PW 9KW 3f+ 200l C.W.U

  20. #9800
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar K@mil_
    Zarejestrowany
    Sep 2015
    Skąd
    Bydgoszcz
    Posty
    283

    Domyślnie

    Cytat Napisał Bobromil Zobacz post
    Do godziny 13 jest OK temp w domu. Wieczorem, np od 19 robi się już lekko chłodniej i trzeba założyć polar. ...
    No właśnie. To jest ból i u mnie. Wieczorem, kiedy jesteś w domu, to jest najchłodniejszy moment w ciągu dnia, więc troszkę słabo. Stąd dodałem u siebie okno 2h w drogiej taryfie, ale to też słabo, bo do powiedzmy 13ej od 6ej temp. podłogówki jest już ciut za niska i PC o tej 13ej zaczyna niejako od początku, a więc gonienie temp., defrosty i z prawdziwego grzania za wiele nie zostaje.
    Wszystkim wygrzewającym dom polecam wygrzanie domu "kozą" na czterech nogach przez tydzień czasu.
    Taką kozą, to wygrzać można co najwyżej salon
    Dom Kaprys (Domowe Klimaty) - 121m2 całość OP + drabinka w łazience + wyłączony grzejnik w garażu na niskim parametrze. Ściany Porotherm 25P+W + 15cm biały styro, podłoga na gruncie 10cm EPS100, fundamenty 10cm EPS, lekki strop 20+10cm wełny. Okna Veka U=0.95 całe. WG. OZC 7kW by Asolt. PC PW Panasonic 3f 9kW. Mieszkamy od 05.2016.

    Zużycie kWh dzień po dniu: TUTAJ

Strona 490 z 686

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony