Panasonic Aquarea

[Ktosik]

Z tego co wiem Panas nie ma takiej opcji.Być może dlatego,że nie przewidywali podpinania pompy do bufora,który wg mnie jest również nie celowy i bez sensu przy pompie ciepła,gdzie do uzyskania dobrej sprawności potrzeba niskiej temp.zasilania a bufor tego nie gwarantuje.

[_John]

A po co niby dodatkowy regulator do tak małego bufora?
Spiąć pompy tak, by pracowały równocześnie.

[reksgildo]

A po co niby dodatkowy regulator do tak małego bufora?
Spiąć pompy tak, by pracowały równocześnie.

Też tak pomyślałem bo dodatkowe zużycie prądu chyba nie wielkie ale nie byłem pewny czy dobrze kombinuję

[bobrow]

witaj ,
mam t-capa 9kW 3F ,CO głównie z grzejnikami i dlatego stosuję buforek 38 ltr (a właściwie sprzęgło hydrauliczne) , odnośnie sterowania drugą pompą (czyli po stronie grzejników) mam zastosowany sterownik Salus PC 11 (chyba 11) Sterownik ten ma czujnik temperatury zamontowany w buforku .W sterowniku mam ustawioną temperaturę załączenia pompy po stronie grzewczej (wilo pico yanos -z automatyczną regulacją wydajności) na 38 st-chodzi o to ,żeby przy wyłączeniu PC z grzania np z termostatu (mam bezprzewodowy euroster) pompa wilo zapewniała oddawanie ciepła z tego buforka , a kiedy już odda ciepło ,żeby nie mieliła wody i nie zużywała prądu.
Pod względem COP to od 1.10 do teraz na CO+CWU mam średnie COP=3,56
Miałem tylko problem z wydzielaniem się powietrza z wody grzewczej-muszę mieć podwyższone ciśnienie w PC na 2,1 bar na zimno (dołożyłem jeszcze naczynie przeponowe i na razie jest ok)
Odnośnie regulacji pomp ,to w PC mam prędkość ustawioną na 5 , a wilo yanos podnoszenie na H=2,6 m .Temperatura w domu ustawiona na 22 st.
Koszt CO+CWU (4 osoby ,2 łazienki , ok 170 m2 ogrzewanej pow) za 9 ostatnich tyg to 520 PLN -wiem ,że dla tych którzy mają lepiej ocieplone domy i w lepszej technologii to wynik nie wyczynowy ,ale dla mnie jest super w porównaniu z węglem (którym niestety grzeszyłem...). Czekam na mrozy -to zobaczymy.

pozdrawiam (wszystkich też) http://forum.muratordom.pl/images/smilies/biggrin-2.gif

[map78]

Odnośnie regulacji pomp ,to w PC mam prędkość ustawioną na 5 , a wilo yanos podnoszenie na H=2,6 m .Temperatura w domu ustawiona na 22 st.
Koszt CO+CWU (4 osoby ,2 łazienki , ok 170 m2 ogrzewanej pow) za 9 ostatnich tyg to 520 PLN -wiem ,że dla tych którzy mają lepiej ocieplone domy i w lepszej technologii to wynik nie wyczynowy ,ale dla mnie jest super w porównaniu z węglem (którym niestety grzeszyłem...). Czekam na mrozy -to zobaczymy

W Twoim przypadku podpisuję się pod buforem ręcami i nogami Nawet dałbym dużo większy niż 38l i próbował jak najwięcej "ugrać" w taniej taryfie, bo rozumiem, że te wyliczone 520zł to dla G11?

[bobrow]

witam ponownie ,
Map78-tak mam G11 w Tauronie , dowiadywałem się że mogę tylko raz do roku bez opłat zmienić taryfę-po zimie będę mógł coś więcej napisać.
Teoretycznie jednak myślę sobie tak ,że w moim przypadku może być niekorzystnie przejść na dwie taryfy , ponieważ :

-w domu w ciągu dnia mam domowników
-podłogówkę mam tylko w 1 łazience
-najlepsze COP-y będą zawsze w dzień (przynajmniej zimą-żadna Ameryka ,oczywiście)
-w nocy mam spokój z pracą PC (chociaż mam dobre umiejscowienie jednostki zewnętrznej)
-mam swobodę w korzystaniu z urządzeń elektrycznych

To co zauważyłem , to bardzo ważne jest ,aby właściwie dobrać i wyregulować sprzęt. Np kiedy analizowałem zakup PC (w tym także gruntowej) , to wywnioskowałem (oczywiście przy dużej pomocy forumowiczów) , że powinienem mieć jak najmniejszy buforek /sprzęgło .Udało mi się zapisać do proclubu panasa i tam od tego roku jest oficjalne zalecenie (a nawet opis przez nich oferowanego) stosowanie buforka. Wydaje się mi się ,że skoro prawie nie mam w domu podłogówki , to nie powinno mi zależeć na gromadzeniu energii w buforze -bo to jednak strata , w przypadku podłogówki to inna bajka. PC pracuje na dt=5K , mój układ z kolei dt=8K. Jest oczywiście pewien argument stosowania większego bufora , mianowicie kiedy PC jest w modulacji (np chałupa jest nagrzana) i sprężarka pracuje na niskiej mocy , to wyraźnie spada COP -można to łatwo sprawdzić ile mocy elektrycznej minimalnie pobiera T-cap dla mocy grzewczej np 4,5kW (wszystko jest w DTR ) .Po prostu kiedy liczyłem COP-y to zawsze dla pełnej mocy grzewczej PC (tj 9kW).
Dla mnie najważniejsze są w tym przypadku dwie rzeczy :
-ile zapłacę za rachunki (wtedy za kila godzin mogę zapłacić z COP=2,5 , ale w całym okresie np miesięcznym będzie np 3,5) za komfort cieplny i użytkowy
-szybkość reakcji systemu CO (teraz czekam kila minut na zagrzanie buforka i od razu energia jest przekazywana do domu)
To na razie tyle
Do napisania...

[Zigobar]

...Odnośnie regulacji pomp ,to w PC mam prędkość ustawioną na 5 , a wilo yanos podnoszenie na H=2,6 m...

Masz możliwość pomiaru temperatur WE/WY w obiegu pierwotnym i wtórnym?

[map78]

witam ponownie ,
Map78-tak mam G11 w Tauronie , dowiadywałem się że mogę tylko raz do roku bez opłat zmienić taryfę-po zimie będę mógł coś więcej napisać.
Teoretycznie jednak myślę sobie tak ,że w moim przypadku może być niekorzystnie przejść na dwie taryfy , ponieważ :

Żadne ponieważ, nie ma możliwości żebyś stracił na G12, czy jeszcze lepiej G12w - pytanie tylko jak wiele możesz zyskać. Dlatego pisałem o większym buforku, bo wtedy mógłbyś coś zmagazynować. Lepszy COP dzienny to ułamek tego co tracisz na droższej taryfie. Nie zastanawiaj się w ogóle tylko od razu zmieniaj taryfę, bo na prawdę szkoda Twoich pieniędzy...

[bobrow]

Masz możliwość pomiaru temperatur WE/WY w obiegu pierwotnym i wtórnym?

witaj
tak -mam pomiar temperatur :
-na powrocie z PC mam założony licznik ciepła (wyskalowany w GJ , ale przeliczam prosto 1GJ=2,77kWh ) , który ma pomiar temperatury na wyj i wej z PC , na wyświetlaczu mogę odczytywać moc grzewczą , prędkość przepływy oraz oczywiście temp wej/wyj (zresztą PC to również pokazuje)
-po stronie buforka temperaturę odczytuje sterownik Salusa , a na powrocie z systemu grzewczego mam wpięty termometr
-mam oczywiście licznik energii elektrycznej na zasilaniu całego systemu (wszystkie pompy ,styczniki ,itp.) ,

To właśnie dzięki opomiarowaniu mogłem uzyskać najbardziej optymalne sprawności mojej PC , np. latem widziałem 15kW mocy grzewczej na CWU-ten wymiennik jest chyba rzeczywiście dla 16kW (zresztą zwolennicy Daikina podawali to jako anty-argument...)
Licznik energii mam kamstrupa , kupiłem na allegro za 400pln , praktycznie nowy (cena kat to ok 2000pln-miałem pietra ,że może być niesprawny -ale wszystko gra)
Wydaje mi się ,że jeśli komuś zależy na kosztach , to powinien mieć podlicznik+ciepłomierz , ponieważ :
-można optymalnie zestroić cały system
-w każdej chwili można skontrolować sprawność , a nie np. przy okazji najbliższego rachunku za energię

mam nadzieję ,że byłem pomocny
pzdr

[bobrow]

Żadne ponieważ, nie ma możliwości żebyś stracił na G12, czy jeszcze lepiej G12w - pytanie tylko jak wiele możesz zyskać. Dlatego pisałem o większym buforku, bo wtedy mógłbyś coś zmagazynować. Lepszy COP dzienny to ułamek tego co tracisz na droższej taryfie. Nie zastanawiaj się w ogóle tylko od razu zmieniaj taryfę, bo na prawdę szkoda Twoich pieniędzy...

Map78,
dla G12W mam ofertę :
-tanio 0,2620 pln brutto
-drogo 0,7144 pln brutto
Ok-weekendy tanio ,ale z moich kalkulacji wynika ,że w najlepszym razie będzie podobnie .Tak mi wychodzi z mojego "życia grzewczego".
Popatrzmy zatem tylko na tydzień roboczy :
-w zależności od temperatury w domu , CO włącza się w zakresie od ok 11 do 15 , a wyłącza się o 23.30 (mamy rolety atermiczne ,zamykane po zmierzchu więc nawet do późna w nocy jest ciepło)
-jeśli jesteśmy po za domem , to CO jest w trybie nocnym (18 st)
-nie mamy rekuperatora (ale za to mamy w miarę sprawny system nawiewno /wywiewny) i codziennie rano jest solidnie wietrzona chałupa
Właśnie dlatego robię systematyczne zapiski (żona mówi ,że znowu poszedłem do swojego MORDORU...-czyli kotłowni) , po pierwszych dwóch miesiącach prawdziwej zimy mam zamiar przejść na G12W w ramach próby-chciałbym ,abyś miał rację-niestety zawsze szukam dziury w całym i robię eksperymenty.

pzdr

[map78]

Przy G12w wystarczy, że zmieścisz około 38% zużycia w taniej, żeby mieć cenę za 1kWh niższą niż Ww G11, a to raczej żaden wyczyn. Zauważ, że nawet najprostsza matematyka jest w tym przypadku po twojej stronie bo jeśli tydzień ma 168h to wychodzi, że masz do dyspozycji 98h taniej i 70h drogiej - na prawdę musiałbyś bardzo nie chcieć uzyskać tych 38%, a przecież pompa to pewnie 2/3 całkowitego Twojego zużycia prądu...

[bobrow]

witam po raz kolejny ,
a propos kosztów-kiedy instalowałem moją PC myślałem ,że zainwestuję jeszcze trochę w fotowoltaikę i będzie przyjemnie tj rozliczanie różnicowe dla prosumentów :
-latem produkowałbym dużo energii (przy 60m2 dachu z panelami , na swoje potrzeby dużo bym nie zużył) i oddawał bym do sieci
-zimą płaciłbym rachunki dopiero po wyczerpaniu tego co latem wyprodukowałem (akumulatorów w ogóle nie biorę pod uwagę)
Ale niestety-plan się wstępnie rypnął , ustawa o OZE jest jeszcze nie jasna i dopiero w połowie 2016 zobaczymy jak fizycznie funkcjonuje.
Z tego co obserwowałem , to stawki gwarantowane są kiedy nie korzystamy z dotacji z FOŚ. Najlepszy numer usłyszałem od Taurona -podczas oddawania energii będą mi doliczali koszty przesyłu czyli nie 65 gr ,a 40. Kiedy uwzględnię własny koszt inwestycyjny , kogoś z uprawnieniami do odbiorów (jestem automatykiem-i mógłbym to dobrze wykonać) i interpretację firm energetycznych -to niestety za duże ryzyko, musze po prostu poczekać .Dopiero po sprawdzeniu jak to działa i po analizie kosztów oraz zwrotu inwestycji ,można się pokusić o działanie.
Zapewne są specjalne fora dot fotowoltaiki ,to jednak chciałbym zasygnalizować ten temat -niby PC+czysta energia powinny iść w parze...

czekający na lepsze czasy

[bobrow]

Przy G12w wystarczy, że zmieścisz około 38% zużycia w taniej, żeby mieć cenę za 1kWh niższą niż Ww G11, a to raczej żaden wyczyn. Zauważ, że nawet najprostsza matematyka jest w tym przypadku po twojej stronie bo jeśli tydzień ma 168h to wychodzi, że masz do dyspozycji 98h taniej i 70h drogiej - na prawdę musiałbyś bardzo nie chcieć uzyskać tych 38%, a przecież pompa to pewnie 2/3 całkowitego Twojego zużycia prądu...

No to policzmy :
tania taryfa
weekend 2x15h=30
tydzień roboczy 3x5h=15
łącznie 45hx0,2620=11,79pln
droga taryfa
5x12h=60x0,7144=42,864pln
razem 105h pracy CO to koszt 54,65 pln /105h=0,52 pln średnio . Teraz płacę 0,55pln ale nie piorę w nocy i nie prasuję i nie puszczam zmywarki -free live !
tymczasem
piero po sprawdzeniu jak to działa i po analizie kosztów oraz zwrotu inwestycji ,można się pokusić o działanie.
Zapewne są specjalne fora dot fotowoltaiki ,to jednak chciałbym zasygnalizować ten temat -niby PC+czysta energia powinny iść w parze...

czekający na lepsze czasy

[lukasza]

Map78,
dla G12W mam ofertę :
-tanio 0,2620 pln brutto
-drogo 0,7144 pln brutto
Ok-weekendy tanio ,ale z moich kalkulacji wynika ,że w najlepszym razie będzie podobnie .Tak mi wychodzi z mojego "życia grzewczego".
Popatrzmy zatem tylko na tydzień roboczy :
-w zależności od temperatury w domu , CO włącza się w zakresie od ok 11 do 15 , a wyłącza się o 23.30 (mamy rolety atermiczne ,zamykane po zmierzchu więc nawet do późna w nocy jest ciepło)
-jeśli jesteśmy po za domem , to CO jest w trybie nocnym (18 st)
-nie mamy rekuperatora (ale za to mamy w miarę sprawny system nawiewno /wywiewny) i codziennie rano jest solidnie wietrzona chałupa
Właśnie dlatego robię systematyczne zapiski (żona mówi ,że znowu poszedłem do swojego MORDORU...-czyli kotłowni) , po pierwszych dwóch miesiącach prawdziwej zimy mam zamiar przejść na G12W w ramach próby-chciałbym ,abyś miał rację-niestety zawsze szukam dziury w całym i robię eksperymenty.

pzdr

Morał z tego taki że grzejesz od 11-15.00 czyli średnio 13.00 do 23.00 czyli 10h dziennie. Całkiem długo. Ja ostatnio (prawie cały ciepły listopad) grzeję 3h w dzień (codziennie) i ok 4-5h w nocy ale co 2 lub 3 noc!

Pomijając jak ja grzeję wychodzi ci 10h grzania doba. W czym problem aby to 10h grzać nocą? Poza aspektem papciowym (nie grzana w dzień podłoga nie jest tak miła dla stóp) nie widzę specjalnie powodów by nie grzać nocą a za dnia. U mnie różnice temperatur sięgają teraz miedzy grzaniami ok 0,3 st C.

Ile Ci ta temperatura na noc spada i ile w dzień ja podniesiesz grzejąc? U mnie różnice są tak małe, temp. stabilna 24h że mało czuje kiedy grzeję i kiedy nie. W sumie i tak w takim listopadzie to ponad 50% zmieszczę się w 3h taniej od 13.00-16.00

[bobrow]

Morał z tego taki że grzejesz od 11-15.00 czyli średnio 13.00 do 23.00 czyli 10h dziennie. Całkiem długo. Ja ostatnio (prawie cały ciepły listopad) grzeję 3h w dzień (codziennie) i ok 4-5h w nocy ale co 2 lub 3 noc!

Pomijając jak ja grzeję wychodzi ci 10h grzania doba. W czym problem aby to 10h grzać nocą? Poza aspektem papciowym (nie grzana w dzień podłoga nie jest tak miła dla stóp) nie widzę specjalnie powodów by nie grzać nocą a za dnia. U mnie różnice temperatur sięgają teraz miedzy grzaniami ok 0,3 st C.

Ile Ci ta temperatura na noc spada i ile w dzień ja podniesiesz grzejąc? U mnie różnice są tak małe, temp. stabilna 24h że mało czuje kiedy grzeję i kiedy nie. W sumie i tak w takim listopadzie to ponad 50% zmieszczę się w 3h taniej od 13.00-16.00

hej
teraz średnio rzeczywiście grzeje 10-11 h dziennie -ale w trybie termostatu , czyli mam przerwy w pracy PC. Na grzejnikach jest mniejsza bezwładność niż w podłogówce ,więc szybko mi się nagrzewa dom i elastycznie reaguje na temperaturę zewnętrzną. Proszę mnie źle nie zrozumieć-ja się nie upieram ,że G11 jest dla mnie lepsza. Na tym forum i chyba w ogóle jest bardzo mało instalacji CO z PC i grzejnikami. Tak jak pisałem, najpierw sprawdzę koszty w G11 , a następnie w G12W.
Mój dom ma 9 lat i ma standard z tych lat (ściany roben 24 cm kratówka/styropian 10 cm z lambdą przeciętną/bez reku).
pzdr

[bobrow]

witam
może odnieśmy się do zużycia kwh , średnio zużywam 12-16 kWh (jestem z okolic Jeleniej Góry i u nas było raczej nie zimno), w tym CWU ok 3,3kwh
Dla porównania :
-temperatura w domu ustawiona na 22 st.
-4 osoby ,2 łazienki ,
- ok 170 m2 ogrzewanej pow
-bez reku
Będę wdzięczny za Wasze dane.
pzdr

[plusfoto]

U bobrow jest ten problem że ma grzejniki. Ma w tym układzie praktycznie do wyboru 2 opcje.
1. Grzanie praktycznie ciągłe i to robi teraz.
2. Baaaaaardzo duży bufor i max wykorzystanie II taryfy.

Zastanawiam się jedynie nad tym jaki byłby efekt gdyby całość bez żadnego buforka i kagańca godzinowego puścił samopas na niższej temp. Moim zdaniem miałby stabilną temp przez 24h/dobe przy mniejszym zużyciu. A przy G12W byłby do przodu bo tam jest 98h tygodniowo II taryfy a tylko 70 I

[Pratchawiec]

U bobrow jest ten problem że ma grzejniki. Ma w tym układzie praktycznie do wyboru 2 opcje.
1. Grzanie praktycznie ciągłe i to robi teraz.
2. Baaaaaardzo duży bufor i max wykorzystanie II taryfy.

Zastanawiam się jedynie nad tym jaki byłby efekt gdyby całość bez żadnego buforka i kagańca godzinowego puścił samopas na niższej temp. Moim zdaniem miałby stabilną temp przez 24h/dobe przy mniejszym zużyciu. A przy G12W byłby do przodu bo tam jest 98h tygodniowo II taryfy a tylko 70 I

Witam
Cały (prawie, nie licząc eksperymentów) ubiegły sezon grzewczy grzałem w ten sposób, mimo że mam tylko podłogówkę. Rozkład zużycia dla całego domu to ok. 70 % w II taryfie (Tauron G12g). Komfort niezrównany.
W ciągu "drogich" - godzin z uwagi na z reguły istotnie wyższą temp. zewn., zużycie energii jest proporcjonalnie znacznie niższe.
Mam oczywiście termostat i to z histerezą 0,1*, ale używam go tylko w okresach przejściowych. Normalnie PC sterowana jest przez swoją pogodówkę i u mnie znakomicie to działa.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[miireek]

hej
Na tym forum i chyba w ogóle jest bardzo mało instalacji CO z PC i grzejnikami.

witam,
ja do nich należę. 120 m2 ( obecnie ogrzewam ok.100) pow ogrzewanej, ok. 20% podłogówki. PC 9kW 3fazy zwykła. Bufor (sprzęgło) 200l. Pierwszy sezon z PC i staram się optymalizować jej pracę. Niestety nie mam ciepłomierza (przy okazji....jaki kupić, i czy musi być takie fi jak zasilanie i powrót w PC ? ) i sporo czasu spędzam w Mordorze . U mnie jest tak: g12w, w tygodniu timer 13-15 heat (ostatnie dni wydłużyłem do 17), 22-6 heat +tank, weekend oczywiście cały ogrzewanie i cwu. Krzywą grzewczą mam -15,+15,45, 35. czyli w listopadzie podchodziło pod 40st. Pompa w trybie termostatu, 22st w pomieszczeniu, Od 1.11 do dziś zużyłem niespełna 200kWh (tylko PC), prawie całość w II taryfie. Nie wiem czy to dużo, bo zimy praktycznie nie ma. Czekam na ujemne temperatury. I na wymianę grzejników na KK.
Czyli u mnie, pomimo grzejników, zdecydowanie g12w.
pozdr mirek

[Zigobar]

witaj
tak -mam pomiar temperatur :
-na powrocie z PC mam założony licznik ciepła (wyskalowany w GJ , ale przeliczam prosto 1GJ=2,77kWh ) , który ma pomiar temperatury na wyj i wej z PC , na wyświetlaczu mogę odczytywać moc grzewczą , prędkość przepływy oraz oczywiście temp wej/wyj (zresztą PC to również pokazuje)
-po stronie buforka temperaturę odczytuje sterownik Salusa , a na powrocie z systemu grzewczego mam wpięty termometr
-mam oczywiście licznik energii elektrycznej na zasilaniu całego systemu (wszystkie pompy ,styczniki ,itp.) ,

To właśnie dzięki opomiarowaniu mogłem uzyskać najbardziej optymalne sprawności mojej PC...

Jakie zatem przykładowe temperatury WE/WY (przed i za sprzęgłem) występują?
Chodzi mi o punkt pracy, gdy układ po starcie już się ustabilizuje, a PC pracuje z mocą nominalną (lub do nominalnej zbliżoną).