Panasonic Aquarea

[bobrow]

Podsumowując kilka spraw :

-pisałem o bieżących potrzebach w odniesieniu do mojej sytuacji z grzejnikami z głowicami termostatycznymi , natomiast przy podłogówce i grzejnikach i tak w pewnym momencie chałupa się nagrzeje i będzie mała dt (właśnie to miałem na myśli-jako amator wyrażam się nie fachowo )

-Kamil jeśli masz przepływ 1600l/h to super (sorki nie doczytałem wcześniej-moją uwagę ściągnął przepływ 2000l/h , może przy 5 prędkości będziesz miał przepływ ok 1300-1400 to też nie najgorzej .Nie wiem tylko czy taki odczyt przepływu jest wiarygodny

-bufor , wybrałem o pojemności ok 38 ltr tylko dlatego żeby starczyło ciepła do defrostu -czytałem opinie ludzi mających duże bufory i wychodziło ,że są wtedy słabe COP-y

tymczasem

[Zigobar]

...Przepływ po stronie ogrzewania podłogowego zależy wyłącznie od dobranej pompy obiegowej.
Wiadomym jest, że pompa ta musi osiągać wydatek równy, bądź większy niż ta zamontowana w pompie ciepła.
Nie ma mowy o żadnym "podbijaniu" temperatury powrotu...

Problem w tym, że niektórzy skupiają się wyłącznie na zwiększeniu przepływu po stronie pierwotnej. Przepływ po stronie wtórnej traktują po macoszemu, gdy tymczasem jest on tak samo ważny. Przecież wraz z jego spadkiem, temperatury po stronie pierwotnej muszą wzrosnąć (przy stałej grzewczej).
W niektórych instalacjach przepływ po stronie wtórnej jest znacznie mniejszy (np. dwa razy) niż po stronie pierwotnej...

wihajster wie jak działa sprzęgło i jemu tego tłumaczyć nie musisz

Również uważasz, że obiegówki nowego typu (z regulacją elektroniczną) nie powinny pracować z wydajnością maksymalną?
Obiegówkom starego typu jakoś to nie szkodziło.

[bobrow]

Zigobar,
mam takie pytanie :
jeśli po stronie pierwotnej mam dt ok 2 , a po stronie wtórnej ok 5 i przy odczycie mocy na PC ok 5kW - to o czym to świadczy ( w sensie przekazania energii i strat systemu) ?
Przepływ po stronie PC ok 1550l/h (odczyt z ciepłomierza) , po stronie wtórnej szacuję na ok 900-1000 l/h (podstawiałem do wzoru P=Q/1.163xdt , po przekształceniu z odczytanej mocy po stronie PC)
Pzdr

[mkm silesia]

A jakby tak przepływ po stronie wtórnej był większy od przepływu po stronie pierwotnej? a niby dlaczego nie może? no to cop wzrośnie zgodnie z tą logiką
to raz a dwa temp po stronie pierwotnej nie wzrośnie bo jest coś takiego jak krzywa grzewcza i inwerter

[mkm silesia]

A mógłbym, skoro za sprzęgłem przepływ będzie nadal taki sam ze względu na duże opory przepływu - 1,6m3/h - a przed sprzęgłem zwiększymy do znamionowych 2,0m3/h, to 0,4m3/h będzie bezproduktywnie i wręcz szkodliwie "podbijać" temperaturę powrotu. Stąd obniżenie COP.

przepływ nie będzie taki sam bo odpadną opory źródła (nie małe) poza tym na pokonanie oporów potrzeba tyle samo energii i czy zrobią to dwie pompy na niższym biegu czy jedna na maksymalnym to wyjdzie prawie na to samo prawie bo pompa pracująca na maks może być mniej ekonomiczna niż dwie na średnich obrotach a już na pewno producenci pomp obiegowych zalecają pracę na średnim zakresie wydajności (trwałość)
poza tym jak pisałem wyżej od nie podbijania temp. jest krzywa grzewcza i inwerter przestaw się już z tych topornych on off - co nie zmienia faktu ze przy on off też można wyregulować inst tak aby przepływ wtórny był większy lub równy pierwotnemu

[bobrow]

Małe sprostowanie , przekręciłem wzór na moc tj P=Qx1,163xdt , czyli przepływ Q=P/1,163xdt

[mkm silesia]

Również uważasz, że obiegówki nowego typu (z regulacją elektroniczną) nie powinny pracować z wydajnością maksymalną?
Obiegówkom starego typu jakoś to nie szkodziło.

Producenci od zawsze zalecają dobór pompy obieg. tak aby pracowała na średnim zakresie wydajności i dotyczy to małych bezdławicowych pomp jak i dużych przemysłowych, startych i nowych "elektronicznych"

[K@mil_]

Podsumowując kilka spraw :

-Kamil jeśli masz przepływ 1600l/h to super (sorki nie doczytałem wcześniej-moją uwagę ściągnął przepływ 2000l/h , może przy 5 prędkości będziesz miał przepływ ok 1300-1400 to też nie najgorzej .Nie wiem tylko czy taki odczyt przepływu jest wiarygodny

1600/lh wychodzi mi jeśli pętle rozkręciłbym na 3l/min.
Teraz mam ok. 1200l/h i zjechałem z pompą na 6 bieg i nie wywala mi H62. Ale nadal nie wiem na ile można wierzyć rotametrom i ich podziałkom..

[Zigobar]

Zigobar,
mam takie pytanie :
jeśli po stronie pierwotnej mam dt ok 2 , a po stronie wtórnej ok 5 i przy odczycie mocy na PC ok 5kW - to o czym to świadczy ( w sensie przekazania energii i strat systemu) ?
Przepływ po stronie PC ok 1550l/h (odczyt z ciepłomierza) , po stronie wtórnej szacuję na ok 900-1000 l/h (podstawiałem do wzoru P=Q/1.163xdt , po przekształceniu z odczytanej mocy po stronie PC)
Pzdr

Zbudowałeś układ osiągający bez problemu nominalną grzewczą (a nawet ją przewyższający), metodą prób doszedłeś do optymalnych dla tej konfiguracji ustawień, wynikami wielu wykonanych pomiarów podzieliłeś się z innymi użytkownikami, koszty eksploatacji Cię zadowalają, a w kotle palić nie musisz.
Szkoda, że nie dałeś po stronie wtórnej bardziej wydajnej obiegówki (przy nominalnej 9kW masz deltę po stronie wtórnej chyba 10*C), ale teraz już sensu jej wymiany i ponoszenia kolejnych kosztów nie widzę.

[hajnel]

1600/lh wychodzi mi jeśli pętle rozkręciłbym na 3l/min.
Teraz mam ok. 1200l/h i zjechałem z pompą na 6 bieg i nie wywala mi H62. Ale nadal nie wiem na ile można wierzyć rotametrom i ich podziałkom..

Ja mam pętle rozkręcone na max. Przepływ reguluję wtórną obiegówką tak aby przepływ na poszczególnych pętlach był w zakresie 2-2,5 l/min. I po roku nie widzę większego sensu żeby dławić i regulować poszczególne pętle...

[K@mil_]

Wtórna obiegówka? Czyli masz sprzęgło?

[hajnel]

Wtórna obiegówka? Czyli masz sprzęgło?

Tak mam sprzęgło i zero problemów, i się tego nie wstydzę

[bobrow]

Szkoda, że nie dałeś po stronie wtórnej bardziej wydajnej obiegówki (przy nominalnej 9kW masz deltę po stronie wtórnej chyba 10*C), ale teraz już sensu jej wymiany i ponoszenia kolejnych kosztów nie widzę.[/QUOTE]

Zigobar ,
właśnie ta obiegówka mnie trochę gryzła , ale kiedy zrobiłem bypass - to przy 6 biegu pompy wodnej osiągałem nominalny przepływ w systemie tj 1500l/h , co dodatkowo objawiało się znacznie zwiększonym szumem w grzejnikach (+wypłukiwanie zanieczyszczeń). Dlatego właśnie zrezygnowałem z zakupu większej Wilo (1-6).
Jeśli chodzi o moje pytanie odnośnie różnicy w dt pomiędzy stroną PC /sprzęgło a sprzęgło/system , to tłumaczę to sobie tylko i wyłącznie różnicą w przepływach w tych dwóch obiegach. W pewnym uproszczeniu PC wyprodukuje tyle ciepła , ile pobierze system (jeśli podstawimy sobie do wzoru zmierzone dane , to wszytko ładnie się zapina : lewa strona równania równa się praktycznie prawej)

Wczoraj wyłapałem jeszcze okoliczności wystąpienia błędu H98 .Pojawia się sporadycznie w okresach przejściowych (ostatni raz był wiosną). Wczoraj było u nas deszczowo z temp ok 13-15 st. W domu w pewnym momencie zrobił się lekki chłodek-więc żona włączyła CO. Kiedy system się już nagrzał (temp docelowa 45 st) , PC weszła w min modulację ok 19Hz. Zazwyczaj kiedy zmniejsza się dt , PC wyłącza sprężarkę i działa tylko pompa wodna. Przypuszczam ,że kiedy jest wyższa temp w PC i jest również wysoka temp na zewnątrz- w jednostce zewnętrznej wzrasta chwilowo ciśnienie czynnika i dlatego pokazuje się ten alarm (od 4 bar).
Wyczyściłem dokładnie filtr wodny (zalecenie z dtr), na CWU nie ma tego problemu nawet w upały (działa wtedy tylko jeden wentylator).
Sam moment wystąpienia zakłócenia wygląda tak :
-min modulacja ok 19Hz przez parę min
-wkęcenie się sprężarki na ok 27-30Hz
-wyłączenie się sprężarki
-krótka przerwa w pracy
-w alarmach pojawia się zapis H98
-przez cały czas zielona dioda stanu pracy PC się świeci
-sprężarka się załącza i wszystko wraca do normy
Zawsze kasowałem ten alarm , natomiast zawsze występował przy wyższych temp zewnętrznych (ale nie codziennie-sporadycznie).
Obniżyłem temperaturę w krzywej do 41 st /dla Hi=10 st (w okresach przejściowych miałem 45 st (żeby szybciej dom się nagrzewał ) .Jeśli to nie pomoże to zmniejszę temp do 22.4 st na eurosterze .Trochę mnie irytuje ten alarmik-jeśli żadnymi regulacjami nie rozwiążę tego problemu , to rzeczywiście trzeba będzie przejść na bypass w okresach przejściowych (chciałem uniknąć defrostu na systemie ze względu na wypłukiwanie zanieczyszczeń)

Pytanie do Fachmanów : czy jeśli odpuszczę H98 i co jakiś czas się pojawi , czy to grozi awarią ?

pzdr

[K@mil_]

Jakiej pojemności minimalnej powinno być sprzęgło przy PC?
Okazuje się, że mam (a raczej żona) zaprzyjaźnioną firmę, która produkuje sprzęgła i w ofercie mają takie:



Bobrow, jak sprawuje się Tobie Euroster?

[bobrow]

Kamil
Euroster jest ok - prosty i skuteczny , 4 nastawy na dzień mi wystarczają.
Co do sprzęgła , to te typowe to poprostu kawał grubszej rury - przy mojej PC zwracałem uwagę na min zład wody ( jeśli dobrze pamiętam to 35 ltr) oraz min ilość energii cieplnej do defrostu . Wybrałem 38 ltr buforek- zastanawiam się czy 50 ltr było by lepszym wyborem
Pzdr

[hajnel]

Jakiej pojemności minimalnej powinno być sprzęgło przy PC?
Okazuje się, że mam (a raczej żona) zaprzyjaźnioną firmę, która produkuje sprzęgła i w ofercie mają takie:



Bobrow, jak sprawuje się Tobie Euroster?

Weź ten litrowy moim zdaniem będzie działał - jestem ciekaw! Pewnie kosztuje grosze.
Co do defrostu to moim zdaniem wystąpi w czasie działania obiegu wtórnego więc pojemność nie ma nic do rzeczy bo energii nie zabraknie chyba, że się mylę to pójdzie na grzałce.

[K@mil_]

No właśnie o te defrosty chodzi, czy z tak malutkim sprzęgłem nie będzie z tym problemu.
Cena to okolice 400zł.

[Andrzej5101]

Temat sprzęgła /bufora był już wałkowany ,parę stron wstecz .Warto też poczytać ;http://www.blog.karbon.com.pl/ogrzew...-pompy-ciepla/

[Arturo72]

Temat sprzęgła /bufora był już wałkowany ,parę stron wstecz .Warto też poczytać ;http://www.blog.karbon.com.pl/ogrzew...-pompy-ciepla/

Czyli widać,że do podlogowki i powietrznej bufor/sprzęgło jest zbędne.

[bobrow]

Rzeczywiście-temat bufora +PC P/W jest wałkowany i wnioski są różne nt.
Mój wniosek jest np taki , że jak jest za mały przepływ w instalacji- to sprzęgło (czy bufor) powinien być (chyba ,że komuś starczy np 50% mocy grzewczej...)
pzdr