Panasonic Aquarea

[MiG25]

Może dlatego ,że masz deltę tylko 2 stopnie zaczyna się wcześniej modulować... Generalnie skoro te 27 stopni jest utrzymywane , to nie ma co się przyczepiać.
No i aktualnie docelowa jest 28 ( już po obniżeniu).

[nuballo]

Póki co manerwuje krzywa o ten stopień, dwa I przy -2 tak widzę , że się tak dzieje. Ok to się nie martwię. Dzięki.

[michancia]

Skąd masz taką informację , że 50Hz to częstotliwość nominalna ? Ta sama sprężarka jest w moim 12kW , tam też 50Hz jest nominalna ?
Jest inwerter od tego ,żeby tą czestotliwość generował , i ją generuje tak jak mu to sterownik podaje.
I u mnie ,żeby wygenerować tą moc 12kW przy temperaturze -8 stopni otoczenia to jest częstotliwość 86Hz... Jasne ,że dla 9kW będzie mniejsza, ale czy to akurat 50Hz będzie ....
Twoja może się kręcić na 48Hz , ale może osiągnęła temperaturę docelową i się zmodulowała i szybciej nie musi , a tu kolega pisze , że jeszcze do docelowej ma daleko.

Częstotliwość sieci jest 50Hz, gdzieś tam w innych państwach jest 60Hz
Silniki są tak budowane, że pracują na tej właśnie częstotliwości ( osiągają swoje znamionowe obroty ).
Jednym ze sposobów regulacji obrotów silników jest właśnie zmiana częstotliwości zasilania, do tego służą tz falowniki, w tym przypadku inverter.
Ale one w zasadzie obniżają tę częstotliwość.
Można tę wartość podnosić ponad znamionową częstotliwość silnika (sprężarki) i wtedy zwiększamy obroty ponad znamionowe, ale pod warunkiem, że nie zostanie przekroczony prąd znamionowy silnika.
Z tego względu jeśli w Tcap 9kw i 12kw są takie same sprężarki, to pozostaje pytanie która wartość jest nominalna 9kW czy 12kW.
Albo 9- tka jest ograniczona mocowo, albo 12kw jest wyżyłowana i pracuje na skrajnym obciążeniu.
Tak jak podałem może pracować na np 80Hz ale muszą być pozostałe warunki spełnione.

[MiG25]

O ile ta sprężarka miałaby pracować z napięciem sieciowym ,a może jej producent zaprojektował ją tylko do współpracy z inwertorami ?
Czy częstotliwość ( i w związku z tym prędkość ) silnika w samochodzie elektrycznym też jest 50Hz ? Nie , bo to jest silnik inwertorowy i ma szeroki zakres obrotów , a nie jeden znamionowy. Tak też jest i tu.

[michancia]

Ten w samochodzie też ma swoje parametry znamionowe, przy których osiąga swoją moc znamionową.
Każdy silnik jest silnikiem indukcyjnym. Tylko do tej pory były indukcyjne klatkowe i indukcyjne komutatorowe.
A ten jest invertorowy, ale dalej działa na zasadzie tz indukcji. Tylko od komutatorowego różni się tym że w wirniku ma magnesy a nie uzwojenia, brak tarcia, mniejsze zużycie itd.
Ale dalej na w stojanie uzwojenia, które pracują pod napięciem i dla których producent przewidział określone parametry pracy ( sieci ) a najważniejszy parametr to przekrój drutu i izolacja uzwojenia. Przekraczając te parametry znamionowe możemy go spalić.
Może to pracować na 80Hz czy większych, ale w sieci mamy 50Hz i z reguły na takiej max częstotliwości one pracują.
W samochodzie jest własna sieć i tam producent może sobie określić parametry inne.

[MiG25]

A za inverterem to jaka sieć jest ? Ciągle 50Hz ? A może 20Hz , czy 86Hz ? A może taka jaką inverterowi sterownik ustawi .
Po prostu nie zgaduj , że sprężarka ma znamionowe 50Hz.

[zbyszekwojtal]

[QUOTE=MiG25;8214506]Ja bym bardziej w Servicecloudzie ufał temu liczniowi. Ten wykres jest aktualizowany co 5min , sprężarka może się wyłączyć i wlączyć , i na tym wykresie tego nie zobaczysz. Prędzej już w logowaniu ,które trzeba włączyć...[/Q
O jakie logowanie chodzi ? Chodzi o zapis danych ?

[michancia]

Nie zgaduję.
Zerknij na tabliczkę znamionową pompy.

[jacek.1971]

Czy jest to normalne jak pc 5 kw seria k podczas defrostu temperatura początkowo wskzuje -4 a na końcu -21

?????

[timonik]

Panowie co daje wciśnięcie " quiet " w wersji F . W sumie nigdy tego nie testowałem . Jest ciszej ? Wolniej startuje ?

[michancia]

Tak dla zmiany tematu, jak sobie w tamtym roku poustawiałem przepływy, to defrosty mój TCAP prawie zawsze robi samym zładem wody.
Ale dzisiaj się przyjżałem jak ta mała all in one 7kw wersja h robi defrost u syna.
I jak to wygląda po roku pracy.
Ona zawsze przed defrostem robi stop I po defroście to samo efekt na każdy defrost 2 zał na liczniku. Mimo, ż pracuje ciągle, żadnego taktowanua to na liczniku tyle samo godz pracy ile załączeń.
Tu się producent popisał, ale skoro tak mają to to powinno pracować, ponoć inverterom nie szkodzą częste zał/wył. Zobaczymy?

Inny temat jak robiłem u syna podłogówkę to spiąłem razem co i cwu I napuszczałem wodę w celu sprawdzenia szczelności. W podłodze jest prawie 1300m rury pert 16mm, a mi weszło w układ ponad 250l wody, nie wiem gdzie to poszło ile z tego do cwu?. Już tego nigdy nie sprawdzałem, a z wyliczeń rur wychodziło mi że, do co powinno wejść ok 150litrów.
Efekt jest taki.
Dzisiaj obserwowałem jak zaczyna defrost to na zasilaniu ma 28* a na powrocie 25*
Zaczyna defrost pompka obiegowa pokazuje 37l/min i tak ciągle się kręci do końca defrostu.
Przez cały defrost powrót jest ciągle 25* I nic nie spada, zasilanie na koniec defrostu spada do 21*
Jeśli defrost trwa 5min to wychodzi, że przepchała przez rury ok 185l wody a jeszcze coś jej zostało, bo zaczyna grzać i powrót ma dalej 25*, a zasilanie w 2 minuty uzyskuje 31* poczym sprężarka zwalnia i się moduluje.
W tym wypadku defrost jest niezauważalny, oczywiście grzałka wyłączona.

[Angelo19]

Witam.
Wydaje mi się że mam problem jakiś z pompą a mianowicie jest -2 na zewnątrz a pompa jedzie jak szalona i pokazuje pobór 1,6 a oddanie 4,4.Cop jest tragiczny i ogólnie patrząc na to to nie ma szału w pozostałych dniach. Pamietam jak brała 2.0-2,2 ale oddawała w okolicach 10. Pompa to Panasonic J 9kW. To jest jakoś nieprawdopodobne co to się dzieje. Za prąd to nie chce nawet wiedzieć ile zapłacę. Teraz to dopiero początek zimy to nie wyobrażam sobie co bedzie przy -10. Dodając i tak wydaje mi sie ze ta pompa chyba jest nie taka jaka powinienem miec. OZC na poziomie 6.1 a mi sie meczy pompa 9. Prosze o jakies rady od czego by zaczac ?
Pozdrawiam

[michancia]

Witam.
Wydaje mi się że mam problem jakiś z pompą a mianowicie jest -2 na zewnątrz a pompa jedzie jak szalona i pokazuje pobór 1,6 a oddanie 4,4.Cop jest tragiczny i ogólnie patrząc na to to nie ma szału w pozostałych dniach. Pamietam jak brała 2.0-2,2 ale oddawała w okolicach 10. Pompa to Panasonic J 9kW. To jest jakoś nieprawdopodobne co to się dzieje. Za prąd to nie chce nawet wiedzieć ile zapłacę. Teraz to dopiero początek zimy to nie wyobrażam sobie co bedzie przy -10. Dodając i tak wydaje mi sie ze ta pompa chyba jest nie taka jaka powinienem miec. OZC na poziomie 6.1 a mi sie meczy pompa 9. Prosze o jakies rady od czego by zaczac ?
Pozdrawiam

Ale skąd wiesz, że coś nie tak, masz wcześniejsze porównanie?
Co to za dom nowy, dopiero zamieszkały, czy może już któryś sezon I pompa wcześniej w porównywalnych temperaturach miała mniejsze zużycie? Jakie zużycie za listopad i jaki metraż domu i ocieplenie?
Jak masz ją ustawioną jaka temperatura docelowa pompy a jaka jest na zasilaniu I powrocie?
To jest układ bezpośrednio wpięty w podłogówkę czy inny układ?

[Lisciasty]

A jaką produkcję pokazuje pompa ? Jeśli jest 9kW , to może to oznaczać ,że inny czujnik okłamuje pompę , a ta myśli ,że generauje pełną moc i się szybciej kręcić nie musi...Za kalkulację tej mocy odpowiadają czujniki temperatury wejściowej i wyjściowej wody oraz przepływ.
Czuniki temperatury wejściowej i wyjściowej można próbować kalibrować ( przy niedziałającej sprężarce powinny pokazywać tą samą wartość).

Aha może to być to, nie pamiętam ale chyba tam było coś około 8,6kW. Myślałem że pompa nie pracuje na tej zasadzie że dobija do 9kW i dalej nic, tylko słucha się nastawy temperatury obiegu i dopóki ma zapas obrotów sprężarki to będzie zapierniczać. Mój błąd, myślenie życzeniowe
Dzięki za podpowiedź. Sprawdzę sobie też te czujniki i kalibrację ale na moje oko pokazują oba prawidłowo.

Częstotliwość sieci jest 50Hz, gdzieś tam w innych państwach jest 60Hz
Silniki są tak budowane, że pracują na tej właśnie częstotliwości ( osiągają swoje znamionowe obroty ).
Jednym ze sposobów regulacji obrotów silników jest właśnie zmiana częstotliwości zasilania, do tego służą tz falowniki, w tym przypadku inverter.
Ale one w zasadzie obniżają tę częstotliwość.

Kiedyś bawiłem się falownikiem, który kręcił silnik do 400Hz. I działał na 50Hz AC. Musi co czary :]

Z tego względu jeśli w Tcap 9kw i 12kw są takie same sprężarki, to pozostaje pytanie która wartość jest nominalna 9kW czy 12kW.
Albo 9- tka jest ograniczona mocowo, albo 12kw jest wyżyłowana i pracuje na skrajnym obciążeniu.
Tak jak podałem może pracować na np 80Hz ale muszą być pozostałe warunki spełnione.

Widziałem jak jeden t-cap 9kW pracował na 66Hz więc na pewno mogą więcej niż 50. Pytanie ile.

Ale dalej na w stojanie uzwojenia, które pracują pod napięciem i dla których producent przewidział określone parametry pracy ( sieci ) a najważniejszy parametr to przekrój drutu i izolacja uzwojenia. Przekraczając te parametry znamionowe możemy go spalić.

No zgoda ale co to ma do kręcenia częstotliwością i obrotami?

[Lisciasty]

Witam.
Wydaje mi się że mam problem jakiś z pompą a mianowicie jest -2 na zewnątrz a pompa jedzie jak szalona i pokazuje pobór 1,6 a oddanie 4,4.Cop jest tragiczny i ogólnie patrząc na to to nie ma szału w pozostałych dniach. Pamietam jak brała 2.0-2,2 ale oddawała w okolicach 10. Pompa to Panasonic J 9kW. To jest jakoś nieprawdopodobne co to się dzieje. Za prąd to nie chce nawet wiedzieć ile zapłacę. Teraz to dopiero początek zimy to nie wyobrażam sobie co bedzie przy -10. Dodając i tak wydaje mi sie ze ta pompa chyba jest nie taka jaka powinienem miec. OZC na poziomie 6.1 a mi sie meczy pompa 9. Prosze o jakies rady od czego by zaczac ?
Pozdrawiam

Może od kontatku z instalatorem, żeby przyjechał i sprawdził czy wszytko ok. Bo jak pompa żre tyle energii i tak mało oddaje to przyczyn może być sporo. Błąd pomiaru czujnika, czynnik ucieka, zalodzony parownik... Podaj parametry na jakich ona chodzi (temperatury), czy nie wali błędami. Ale dobrze by było podejść z aparaturą i pomierzyć parametry na miejscu.

[Angelo19]

Tak jak wczesniej pisalem bylo.kiedys lepiej. Krzywa ustawiona jak w zeszlym roku -15/29 +10/27. Delta ustawiona 4 a zasilanie powiedzmy na ten czas przy -3 jest 30 a powrot 27. Sprezarka 58Hz.
Zamieszkuje juz 2 sezon a pompa jedzie juz 3 sezon.
Dom metraz w calosci z garazem 230m2 ale odlaczylem garaz z grzania i zastanawiam sie czy nie wylaczyc gospodarczego.jeszcze. Metraz domu to 175m2. Dom silikat 18 plis 25 grafit. Pod plyta 20 xps. Na plycie bezposrednio podlogowka zalana srednio 12cm betonu. Gora 5cm styro i podlogowka zalana srednio 8cm betonu. Dach 20 cm piana plus 25 welna.
Pompa bez zbednych instalacji. Podpiete rozdzialacze i bojler bez dodatkowych pompek itp

[Lisciasty]

Tak jak wczesniej pisalem bylo.kiedys lepiej. Krzywa ustawiona jak w zeszlym roku -15/29 +10/27. Delta ustawiona 4 a zasilanie powiedzmy na ten czas przy -3 jest 30 a powrot 27. Sprezarka 58Hz.
Zamieszkuje juz 2 sezon a pompa jedzie juz 3 sezon.
Dom metraz w calosci z garazem 230m2 ale odlaczylem garaz z grzania i zastanawiam sie czy nie wylaczyc gospodarczego.jeszcze. Metraz domu to 175m2. Dom silikat 18 plis 25 grafit. Pod plyta 20 xps. Na plycie bezposrednio podlogowka zalana srednio 12cm betonu. Gora 5cm styro i podlogowka zalana srednio 8cm betonu. Dach 20 cm piana plus 25 welna.
Pompa bez zbednych instalacji. Podpiete rozdzialacze i bojler bez dodatkowych pompek itp

To jeżeli jest jak piszesz to na pewno nie jest to wina chałupy. Ja mam dużo większą chatę i dużo gorzej ocieploną (patrz stopka) i mi wystarcza 10kW z dużym zapasem. Co prawda mam gruntówkę, ale bez przesady, przy tych Twoich -2 to jeszcze powietrzniak ma bardzo dobre warunki.
Coś się musi dziać złego z pompą :/

[michancia]

Poczytałem twoje wcześniejsze posty z tamtego roku.
U ciebie jest płyta i masa betonu.
Jak ty teraz grzejesz na okrągło 24/24, czy może usilnie próbujesz w II taryfie.
Jeśli pompa się nie spierdzieliła. Nie ubyło czynnika, a uważam, że pewnie sprawną.
To widzę U ciebie problem że grzejesz w cyklach, a wtedy ona jedzie na max. I masz straty na startach i częste defrosty.
Puść ja na krzywej, ustaw tak docelowà temperaturę żeby pracowała non stop z najniższą możliwą temperaturą, to będzie długo trwał zanim to ustawisz. Ale praca 24/24 będzie najbardziej kożystna.

[Andrzej5101]

z wyliczeń rur wychodziło mi że, do co powinno wejść ok 150 litrów.
Efekt jest taki.
Dzisiaj obserwowałem jak zaczyna defrost to ;
- na zasilaniu ma 28*, a na powrocie 25*
- Zaczyna defrost pompka obiegowa pokazuje 37l/min i tak ciągle się kręci do końca defrostu.
- Przez cały defrost powrót jest ciągle 25* I nic nie spada, zasilanie na koniec defrostu spada do 21*

Jeśli defrost trwa 5min to wychodzi, że przepchała przez rury ok 185l wody a jeszcze coś jej zostało, bo zaczyna grzać i powrót ma dalej 25*,
a zasilanie w 2 minuty uzyskuje 31* po czym sprężarka zwalnia i się moduluje.
W tym wypadku defrost;
- jest niezauważalny,
- oczywiście grzałka wyłączona.

Czyli co daje pewność, że temperatura powrotu nie spadnie < 18 C??? ;
- to wielkość zładu ?? = > 7 kW * 20 l/kW = 140 l

[Angelo19]

Mam pompe puszczona caly czas z 1 przerwa na zagrzanie zbiornika wedlug harmonogramu tj grzeje dom o 12.00 CWU i od 14 znow grzanie. Dom byl przygotowany wlasnie na grzanie w 2 taryfie ale ani doby tak nie probowalem. To jak to mam zrobic zeby to sprawdzic czy jedzie w cyklach czy jak. To jaka propozycja na zmiane krzywej