Panasonic Aquarea

[map78]

A co się dzieje przy ciśnieniu np 0,2 MPa? Bulgocze? Bo, że przy 0,3 wywala przez zawór spustowy to zupełnie normalne, ale pompa ma zakres od 0,05 do 0,3 MPa. Nie da się znaleźć złotego środka w tym przedziale? I jakie znaczenie ma prędkość obrotowa pompy w układzie zamkniętym, bez dostępu powietrza? Nie pisz tylko, że wytrąca się tlen z wody bo to chyba nie ta skala zjawiska....

[bobrow]

A co się dzieje przy ciśnieniu np 0,2 MPa? Bulgocze? Bo, że przy 0,3 wywala przez zawór spustowy to zupełnie normalne, ale pompa ma zakres od 0,05 do 0,3 MPa. Nie da się znaleźć złotego środka w tym przedziale? I jakie znaczenie ma prędkość obrotowa pompy w układzie zamkniętym, bez dostępu powietrza? Nie pisz tylko, że wytrąca się tlen z wody bo to chyba nie ta skala zjawiska....

Przy niższych ciśnieniach jest nieprawidłowo .Nie pisałem ,że wytrąca się tlen z wody tylko gazy , a jak chcesz zobaczyć to zjawisko to zagotuj wodę w garnku.
Nie wiem czy rozpuszczalność gazów jest tego powodem-tylko biorę to pod uwagę. Jak masz inne wyjaśnienie tematu (oprócz ostatnich "rad") -to chętnie wysłucham. Proszę jednak ,żebyś mnie nie traktował protekcjonalnie i starał się zrozumieć co piszę.
pzdr

[map78]

Nie traktuję Cię protekcjonalnie. Po prostu nie chce mi się wierzyć, że "gazy" wytrącają się tylko w Twojej instalacji i dlatego, że masz 7 biegową obiegówkę. Użytkowników Panasów jest coraz więcej i nikt wcześniej nie raportował takich problemów. Zresztą sam piszesz, że wymiana obiegówki nie pomogła. Ja uważam, że problem tkwi raczej w instalacji. Co to znaczy, że przy ,niższym ciśnieniu działa nieprawidłowo? A, i na pomoc instalatorów w tej kwestii bym nie liczył Jeżeli Oni mają problemy z pomiarem przepływu w instalacji to taki problem ich na pewno przerasta...

[bobrow]

Nie traktuję Cię protekcjonalnie. Po prostu nie chce mi się wierzyć, że "gazy" wytrącają się tylko w Twojej instalacji i dlatego, że masz 7 biegową obiegówkę. Użytkowników Panasów jest coraz więcej i nikt wcześniej nie raportował takich problemów. Zresztą sam piszesz, że wymiana obiegówki nie pomogła. Ja uważam, że problem tkwi raczej w instalacji. Co to znaczy, że przy ,niższym ciśnieniu działa nieprawidłowo? A, i na pomoc instalatorów w tej kwestii bym nie liczył Jeżeli Oni mają problemy z pomiarem przepływu w instalacji to taki problem ich na pewno przerasta...

Nieprawidłowo=bulgocze cały czas.
Niestety - sam dłubie w tym temacie ,nikt nie wie o co kaman. Ok -mogę nie zwracać uwagi na ten temat. Może się jednak okazać ,że za jakiś czas coś się zacznie dziać z pompami wodnymi (ja niedługo podłączę piec węglowy i dam radę w czasie awarii- a co z tymi ,którzy będą czekać na podzespół ok 2 tyg , jak napisał jeden z kolegów ?)
Może być jeszcze tak ,że ludzie nie widzą tego problemu ze względu na niskie temp :
-podłogówki do 35 st
-CWU z nastawą do ok 44st (ja mam zimą 47st -oczywiście mogę sobie obniżyć temp , ale czy to jest rozwiązanie ?)
Nie poddaje się-jak rozwiążę ten temat ,to na pewno podzielę się tym z Wami (może ktoś będzie miał ten problem).
Tymczasem

[map78]

Nieprawidłowo=bulgocze cały czas.
Niestety - sam dłubie w tym temacie ,nikt nie wie o co kaman. Ok -mogę nie zwracać uwagi na ten temat. Może się jednak okazać ,że za jakiś czas coś się zacznie dziać z pompami wodnymi (ja niedługo podłączę piec węglowy i dam radę w czasie awarii- a co z tymi ,którzy będą czekać na podzespół ok 2 tyg , jak napisał jeden z kolegów ?)
Może być jeszcze tak ,że ludzie nie widzą tego problemu ze względu na niskie temp :
-podłogówki do 35 st
-CWU z nastawą do ok 44st (ja mam zimą 47st -oczywiście mogę sobie obniżyć temp , ale czy to jest rozwiązanie ?)
Nie poddaje się-jak rozwiążę ten temat ,to na pewno podzielę się tym z Wami (może ktoś będzie miał ten problem).
Tymczasem

bobrow, dzwoniłem w Twojej sprawie do zaprzyjaźnionego instalatora, który okazuje się temat dość dobrze znał. tzn jest to gościu, który zajmuje się instalacjami w skali makro - wykonywał np instalacje wodne dla Akadii (Warszawa) czy Riviera (Gdynia). I faktycznie wyłożył mi całą teorię na temat gazów w wodzie i sposobów jej odgazowywania, ale to pomijam bo pewnie można to i na necie przeczytać W każdym razie przedstawiłem mu Twój konkretny przypadek i Twój sposób radzenia sobie z tym problemem i powiedział, że w ten sposób nigdy nie odgazujesz wody (przyjmując, że TO jest przyczyną bulgotania). Potwierdził też, że prędkość pomp, czy przekrój rur nie ma tu specjalnego znaczenia. Nie chcę wdawać się w szczegóły, bo pewnie i tak tego nie spamiętałem, ale generalnie podnosząc ciśnienie co prawda powodujesz spadek nasycenia wody, ale nie eliminujesz gazów z układu, a na domiar złego po przelaniu przez zawór dopuszczasz świeżej mocno nasyconej gazami wody i proces się powtarza.
Co poradził? Obniżenie ciśnienia do takiego żeby nie było możliwości przelania przez zawór i cierpliwe usuwanie gazów poprzez odpowietrzanie gdy system osiągnie najwyższą temperaturę, bo wtedy wytrąca się ich najwięcej. Mówi, żeby się nie zrażać, bo może to potrwać i kilka dni, ale powinno pomóc...

[bobrow]

bobrow, dzwoniłem w Twojej sprawie do zaprzyjaźnionego instalatora, który okazuje się temat dość dobrze znał. tzn jest to gościu, który zajmuje się instalacjami w skali makro - wykonywał np instalacje wodne dla Akadii (Warszawa) czy Riviera (Gdynia). I faktycznie wyłożył mi całą teorię na temat gazów w wodzie i sposobów jej odgazowywania, ale to pomijam bo pewnie można to i na necie przeczytać W każdym razie przedstawiłem mu Twój konkretny przypadek i Twój sposób radzenia sobie z tym problemem i powiedział, że w ten sposób nigdy nie odgazujesz wody (przyjmując, że TO jest przyczyną bulgotania). Potwierdził też, że prędkość pomp, czy przekrój rur nie ma tu specjalnego znaczenia. Nie chcę wdawać się w szczegóły, bo pewnie i tak tego nie spamiętałem, ale generalnie podnosząc ciśnienie co prawda powodujesz spadek nasycenia wody, ale nie eliminujesz gazów z układu, a na domiar złego po przelaniu przez zawór dopuszczasz świeżej mocno nasyconej gazami wody i proces się powtarza.
Co poradził? Obniżenie ciśnienia do takiego żeby nie było możliwości przelania przez zawór i cierpliwe usuwanie gazów poprzez odpowietrzanie gdy system osiągnie najwyższą temperaturę, bo wtedy wytrąca się ich najwięcej. Mówi, żeby się nie zrażać, bo może to potrwać i kilka dni, ale powinno pomóc...

Map,
chodzi o to ,że kilka tyg tak robiłem-i nic. Czekałem ,aż się wytrąci powietrze z wody...
Ale dzięki za wsparcie.
Dodam tylko ,że nie ma tego problemu latem-mam wysokie ciśnienie i jest ok.
pzdr

[bobrow]

Halo -CNC ,Mkm,Fachmann19 i inni ,
macie jakieś sugestie ?

[bobrow]

Jeszcze obserwacja-kiedy upuszczę trochę wody z systemu , to lekko biała. Przez chwilę widać jak klaruje się i robi zupełnie przeźroczysta.
Może jest nieszczelność w zas CWU-w domu mam ciśnienie 3 bary i przy porównywalnych ciśnieniach nie widzę zakłóceń w obwodach grzewczym i CWU ?
Nie wiem , nie chcę wymyślać teorii-może zawory odcinające puszczają ?

[plusfoto]

bobrow a masz założony separator? Jak dobrze pamiętam panas ma coś takiego w ofercie i to wcale nie za jakieś astronomiczne pieniądze.

[bobrow]

bobrow a masz założony separator? Jak dobrze pamiętam panas ma coś takiego w ofercie i to wcale nie za jakieś astronomiczne pieniądze.

Separatora nie mam-mam buforek , który działa trochę jak separator-w górnej części jest automatyczny odpowietrznik. Zasadniczo czy odpowietrznik jest odkręcony czy nie -efekt ten sam.

[thxluk]

Kolego thxluk, ciesze się, że się Tobie podoba i jest to ciekawe .
Jeżeli odpowiadasz na problem wyżej wymieniony ,to zbyteczne jest jego kopiowanie ( małpowanie )
Wg.Twoich danych ;
masz czas defrosu 2 x wyższy niż standard , a zużycie energii 4 x wyższe . Warto się zastanowić nad wynikami i wyciągnąć wnioski

Witaj,
ws "małpowania" czasem nakładaja sie 2-3 posty w tej samej minucie i wtedy juz nie jest tak oczywiste do czego się odnosi odp.
W sprawie defrostu porównałeś mój wynik "najgorszy": do "najlepszego " .W takich porównaniach powinniśmy sie odności do jakiejś średniej.
I tu już nie wypadam tak żle
A teraz całkiem serio , na proces defrostu wpływa dość duzo czynników , nie tylko TZ
.Aby Twoje "statystyki" mogły więcej wnieść w temat ,sugeruje jeszcze kilka danych np. użycie bufora, wilgotność powietrza.
Obawiam sie jednak iz osób zainteresowanych tym tematem , będących brać czynny udział w pomiarach będzie za mało.
Ale może sie myle ... Tak czy siak pomysł masz wg mnie dobry, jesli znajdzie się odpowiednia grupa jestem za.
pozdrawiam

[Andrzej5101]

thxluk . Dziękuje za uznanie .Wysłałem Tobie moje wyjaśnienia na prywatne konto - zobacz .

Kolego Bobrow - Seperator, to coś więcej niż odpowietrznik i może to być dobry pomysł dla Ciebie

[bobrow]

Panowie fachmani- macie jakiś pomysł na te moje "bąbelki" ?
Pzdr
PS
Za radę typu : nie wsłuchuj się , dziękuję...

[gondoljerzy]

Nie masz przypadkiem pomieszanych różnorodnych materiałów w instalacji CO? Najbardziej gryzą się aluminium z miedzią, cynk z miedzią. Może przydało by się dodać inhibitor korozji?

[bobrow]

Alupex w podłodze do grzejników to chyba aluminium , piony miedź- ale to chyba nie grzech ?

[bobrow]

Nie rozumiem tylko , dlaczego to jest tak powtarzalne - zawsze mogłem uzyskać efekt przelewania w pompie - zmniejszałem ciśnienie i podnosiłem temp...

[mi5iek84]

Witam,
w tym roku ekipa zamontowała mi w domu pompę.

Została uruchomiona pod koniec września. Z uwagi na to, że nie bardzo miałem czas zagłębiać się w jej ustawianie, przez cały październik działała na zasadzie włącz/wyłącz, tzn. osiągnęła temperaturę i się wyłączała, temp. wody spadła o bodajże 7-8 stopni i pompa włączała się od nowa. i tak 24h/dobę.
Teraz zacząłem się trochę bawić z ustawieniami i uruchomiłem ją na Timerze.
W związku z ty mam pytanie:

czy jesli pompa jest na timerze i mam np. ustawione, że grzeje w godzinach 0.00-6.00 to czy pompa będzie działała w taki sposób, że jak nagrzeje do określonej temperatury to się wyłączy i włączy ponownie dopiero jak temperatura spadnie o ileś stopni, czy będzie działa non stop i utrzymywała zadaną temp.?

I jeszcze jedno. W pierwszej opcji w jakiej działała, czyli on/off pompa ustawiona była następująco::
out hi 10*C
h2o hi 35*C
out lo -10*C
h2o lo 35*C
i grzała do 35*C, osiągnęła taką temp na powrocie i się wyłączała, temp spadła i pompa startowała od nowa.

teraz jak działa na Timerze jest ustawiona tak
out hi 15*C
h2o hi 32*C
out lo -15*C
h2o lo 37*C
Pompa działa, grzeje - tylko zaobserwowałem, że najwyższa temperatura jaką osiąga na zasilaniu to ok.34-35*C a na powrocie 28*C. Czy tak powinno być, czy jednak powinna dobić do tych 37*C? Czy może ja źle interpretuje te ustawienia?

ps. temperatura na zewnątrz to ok 7-8*C

Mam nadzieję, że nie zagmatwałem tego posta zbytnio i dacie radę rozszyfrować o co pytam

Pozdrawiam mi5iek84

[gondoljerzy]

Alupex w podłodze do grzejników to chyba aluminium , piony miedź- ale to chyba nie grzech ?

Pex w podłodze ma od strony wody polietylen, aluminium jest dopiero w następnej warstwie. Czyli się nie liczy. Grzejniki z jakiego materiału są?

[Pratchawiec]

Panowie fachmani- macie jakiś pomysł na te moje "bąbelki" ?
Pzdr
PS
Za radę typu : nie wsłuchuj się , dziękuję...

Nie jestem wprawdzie fachmanem, nie mam nawet wykształcenia technicznego, ale mam wrażenie, że twoje kłopoty z zapowietrzaniem instalacji, mają swoje źródło w nieprawidłowej pracy któregoś z odpowietrzników.
Wiem, że szukałeś nieszczelności i ich nigdzie nie znalazłeś.
Sprawdź raz jeszcze, nie tylko ten na hydroboksie.
Zakręć dokładnie wszystkie - mają być odkręcone tylko w trakcie odpowietrzania. Zmniejsz ciśnienie do rozsądnego poziomu (0,15 MPa).
Wielkość przepływu nie ma nic wspólnego z zapowietrzaniem instalacji.

Domniemywam przy tym, że wszystko zostało starannie odpowietrzone, rurka po rurce.
Dla pewności odpowietrz raz jeszcze, osobno układ CW osobno CO (przełączony zawór T).

Jak nie zadziała to ja się poddaję

Pozdrawiam

Pratchawiec

[bobrow]

No właśnie- Pratchawiec , tak robiłem.
W ogóle jest tak , że to powietrze jak się pojawi - to siedzi w samej pompie.
Co do materiałów :
-grzejniki stalowe
-ale sama pompa jest plastykowa...
Pzdr