Panasonic Aquarea

[bobrow]

Mam pytanie do fachowców i nie tylko, ja w prawdzie mam inną PC i to on/of, ale mam bufor więc w temacie trochę.
Mianowicie wydaje mi się, że gdybym pominął bufor to PC grzała by bardziej efektywnie, bo jak grzejniki ruswzą to tęperatura leci na łeb na szyję i zanim pc to odrobi to trochu to trwa a tak bylo by juz cieplo, bufor ma 300 l więc trochę tego jest, podejżewam że w instalacji jest nie wiele mniej, myślę o zrobieniu obejścia tak na wszelki wypadek. Pytanie do doświadczonych czy to ma sens ?

witaj
nie jestem fachowcem , ale z moich doświadczeń i z tego co wyczytałem - to wyglada ,że przy grzejnikach i PC on/off powinien być bufor .
Dlaczego ? Chyba dlatego , że on/off pracuje z taka samą mocą - a układ grzewczy potrzebuje różną.Czeste on/off też nie służy tym maszynom.
Widzę to trochę podobnie do mojego pieca węglowego -jest za duży i najlepszą efektywność ma przy max mocy , ale kiedy dom był nagrzany- to piec się smolił i tracił na sprawności .
Wadą buforów przy on/offach mogą być straty ciepła na izolacji zbiornika.
Oczywiście pytanie jest - czy ten bufor jest odpowiedni do tej instalacji.
Jeśli masz grzejniki , to bufor będzie pełnił rolę sprzęgła hydraulicznego.
Też jest istotny układ mieszający na wyjściu takiego bufora- można wtedy sterować temperatura np wg krzywki pogodowej.
Osobiście wybrałem inverter , ale z kilku jeszcze innych powodów .
Dużo znajdziesz w internecie - całe opracowania ,na forach można znaleźć rożne informacje , nie koniecznie prawidłowe odpowiedzi
Pzdr

[Zigobar]

Mam pytanie do fachowców i nie tylko, ja w prawdzie mam inną PC i to on/of, ale mam bufor więc w temacie trochę.
Mianowicie wydaje mi się, że gdybym pominął bufor to PC grzała by bardziej efektywnie, bo jak grzejniki ruswzą to tęperatura leci na łeb na szyję i zanim pc to odrobi to trochu to trwa a tak bylo by juz cieplo, bufor ma 300 l więc trochę tego jest, podejżewam że w instalacji jest nie wiele mniej, myślę o zrobieniu obejścia tak na wszelki wypadek. Pytanie do doświadczonych czy to ma sens ?

Efektem obciążenia PC on/off grzejnikami, mogą być stosunkowo krótkie cykle pracy. Można je wydłużyć w prosty sposób - stosując np. bufor szeregowy. Zwiększymy tym samym bezwładność układu, nadal posiadając tylko jeden obieg.
Moim zdaniem działać pochopnie nie należy i wszystko sobie dokładnie przemyśleć i obliczyć. Sam musisz ocenić czy warto przerabiać już istniejący układ. Może wystarczy poprzestać na jego optymalizacji.
Jaka jest długość cykli pracy?
Jakie temperatury po obu stronach sprzęgła?
Jakie obiegówki (typ) i na którym biegu pracują?

[[email protected]]

Santosz, jeżeli masz rotametry na wszystkich pętlach podłogówki to pospisuj sobie przepływy (podawane są tam przeważnie w litrach na minutę) potem je zsumuj. Powinno wyjść minimum 25l/m. Sprawdź to na wszystkich biegach pompy i jeżeli nawet na tym największym sumaryczny przepływ będzie mocno niższy niż te 25l/m to będzie trzeba rozważyć wymianę. Jak nie masz rotametrów to poszukaj hydraulika z przepływomierzem, 10min jego pracy i będziesz wszystko wiedział, zanim zainwestujesz kasę w obiegówkę lum nie daj boże w bufor.

Mam rotametry, ustawione przeplywy według projektu od Asolta, wziąłem go przed chwilą w ręke i tu zdziwko, w tabeli mam wyliczone przepływy dla kazdego pomieszczenia i sumę tych przepływów - wynosi 16,1l/min. I co - to znaczy ze Asolt sie pomylił czy co bo teraz zgłupiałem?

[mkm silesia]

Z pożytkiem dla tego forum, powstrzymam się.

Niby 100 l, ale to równowartość 1000 m rury.
Wg. dokumentacji Panasonic'a - str.103 "Podręcznik projektowania"

Bufor, dla instalacji o małej pojemności wodnej.
Sprzęgło dla instalacji z więcej niż jednym obiegiem.
Oczywiście od błędnie wykonanej instalacji też można się przy jego użyciu odseparować.

Oraz:

Nie wiedzą co produkują?


Myślałem, że już nigdy się nie przyznasz.

1000m w sensie pojemności a nie oporów które są pomijalne( coś tam już chyba pisałem o niskim skraplaniu)


Proponuję wykonaj instalacje w/g zaleceń z podręcznika i poproś aby autor podręcznika dał gwarancję.
fakty są takie że aby uzyskać zadowalające przepływy musisz firmową obiegową "kręcić na maks" - pytanie ile wytrzyma
dlaczego przy odszranianiu pompa zwiększa wydajność na w/g słów kolegi 2,5m3/h i jak to uzyskać kiedy jest już bezpośrednio wpięta w instalację ?

[oberwatorPC]

1000m w sensie pojemności a nie oporów które są pomijalne( coś tam już chyba pisałem o niskim skraplaniu)


Proponuję wykonaj instalacje w/g zaleceń z podręcznika i poproś aby autor podręcznika dał gwarancję.
fakty są takie że aby uzyskać zadowalające przepływy musisz firmową obiegową "kręcić na maks" - pytanie ile wytrzyma
dlaczego przy odszranianiu pompa zwiększa wydajność na w/g słów kolegi 2,5m3/h i jak to uzyskać kiedy jest już bezpośrednio wpięta w instalację ?

Ty to jesteś niemożliwy jak CI wypunktowali, że bufor jest niepotrzebny i zabrakło argumentów to teraz przenosisz dyskusje na pompę obiegową ile wytrzyma hehe. Wytrzyma nie martw się nowych pomp tak łatwo nie uszkodzisz chyba, że wstawiasz omnigeny.

[mkm silesia]

Mam rotametry, ustawione przeplywy według projektu od Asolta, wziąłem go przed chwilą w ręke i tu zdziwko, w tabeli mam wyliczone przepływy dla kazdego pomieszczenia i sumę tych przepływów - wynosi 16,1l/min. I co - to znaczy ze Asolt sie pomylił czy co bo teraz zgłupiałem?

Poproś Asolta aby podpowiedział ci ja dopasować przepływ w źródle do przepływu w odbiorniku albo sięgnij do Podręcznika projektowania jak radzi John

[mkm silesia]

Ty to jesteś niemożliwy jak CI wypunktowali, że bufor jest niepotrzebny i zabrakło argumentów to teraz przenosisz dyskusje na pompę obiegową ile wytrzyma hehe. Wytrzyma nie martw się nowych pomp tak łatwo nie uszkodzisz chyba, że wstawiasz omnigeny.

W zasadzie moja odpowiedź zawiera się też w tym co napisałem Sntoszowi powyżej

[oberwatorPC]

Po co bić pianę ?? Nowe pompy to inwertery, pilnują sobie same delty więc jeśli po montażu pompa nie umie osiągnąć zadanej w sterowniku delty zazwyczaj jest to 5K a z racji zbyt małego przepływu jest np. 8k wtedy jest powód do rozmyślań. Chyba nikt nie daje pompy 60-ki na 240m2 podłogówki?

[Zigobar]

Mam rotametry, ustawione przeplywy według projektu od Asolta, wziąłem go przed chwilą w ręke i tu zdziwko, w tabeli mam wyliczone przepływy dla kazdego pomieszczenia i sumę tych przepływów - wynosi 16,1l/min. I co - to znaczy ze Asolt sie pomylił czy co bo teraz zgłupiałem?

To jest projektowany przepływ całkowity?
Jaką masz obecnie deltę GZ przy mocy nominalnej?

[bobrow]

Ty to jesteś niemożliwy jak CI wypunktowali, że bufor jest niepotrzebny i zabrakło argumentów to teraz przenosisz dyskusje na pompę obiegową ile wytrzyma hehe. Wytrzyma nie martw się nowych pomp tak łatwo nie uszkodzisz chyba, że wstawiasz omnigeny.

Panowie
z tym buforem , po tylu rożnych za i przeciw - wynika jedno :
są sytuacje kiedy należy go stosować i są takie kiedy nie należy stosować .
Jeśli projekt ma swoje założenia , z których wynika , że bufor jest nie potrzebny - to po fizycznej weryfikacji tych założeń , wszystko będzie ok.
Problem w tym , że większość instalatorów nie robi specjalnych projektów i obliczeń oraz nie sprawdzają wszystkich niezbędnych parametrów instalacji .
Moim zdaniem , w tym jest zasadniczy problem
Pzdr

[bobrow]

Po co bić pianę ?? Nowe pompy to inwertery, pilnują sobie same delty więc jeśli po montażu pompa nie umie osiągnąć zadanej w sterowniku delty zazwyczaj jest to 5K a z racji zbyt małego przepływu jest np. 8k wtedy jest powód do rozmyślań. Chyba nikt nie daje pompy 60-ki na 240m2 podłogówki?

przypuszczam ,że mógłbyś się zdziwić ....

[[email protected]]

To jest projektowany przepływ całkowity?
Jaką masz obecnie deltę GZ przy mocy nominalnej?

Delta 5

Tylko teraz tak, wczesniej wstawiałem zdjecie mojej pompy, jednak pokaże jeszcze raz. Nie mam na niej informacji o przepływach a na necie Grundfosa 25-60 jest w pip tylko kazdy o innej mocy na róznych biegach. Moze ktoś inny pomoże w wyjaśnieniu tych przepływów na tej pompie.?



Ja co prawda nie narzekam że mam niedogrzane ale moze pompa mogłaby pracować efektywniej np na 3biegu, obecnie pracuje na drugim i tak od samego poczatku

Przed chwiklką sprawdziłem delta 6 ale pompa 15min temu ruszyła wiec moze dlatego

[DomPrzyKalinowej]

Mam pytanie do fachowców i nie tylko, ja w prawdzie mam inną PC i to on/of, ale mam bufor więc w temacie trochę.
Mianowicie wydaje mi się, że gdybym pominął bufor to PC grzała by bardziej efektywnie, bo jak grzejniki ruswzą to tęperatura leci na łeb na szyję i zanim pc to odrobi to trochu to trwa a tak bylo by juz cieplo, bufor ma 300 l więc trochę tego jest, podejżewam że w instalacji jest nie wiele mniej, myślę o zrobieniu obejścia tak na wszelki wypadek. Pytanie do doświadczonych czy to ma sens ?

Pompy On/OFF bez bufora to mega ryzykowny temat tym bardziej na grzejnikach.
Pompy tego typu nie zwalniają, i np. jak pozamykają Ci się termostaty na prawie wszystkich grzejnikach to pomp będzie taktować, do tego ważna jest moc pompy a tego nie podałeś. Kolejny problem to odmrażanie, jak masz on/off i będziesz odmrażał pompę a grzejniki będą pozamykane to się nie odmrozi.
Wywali błąd niskiego ciśnienia i się wyłączy. podaj moc pompy i czy masz termostaty czy nie, do tego ilość grzejników i ich typ.

[map78]

Nie mam na niej informacji o przepływach a na necie Grundfosa 25-60 jest w pip tylko kazdy o innej mocy na róznych biegach. Moze ktoś inny pomoże w wyjaśnieniu tych przepływów na tej pompie.?

Santosz, proszę bardzo

[flisiu]

Witam Panowie. troche sie rozgorzala dyskusja po moim wczorajszym pytaniu o druga pompe szeregowo poszedlem na kolacje z zona i zapomnialem o temacie a rano czytam piekna dyskusje u mnie instalacja mimo ze robiona przez mkm nie ma bufora. na poczatku przeplyw rzeczywiscie nie byl szalowy ale chyba sie sprawa poprawila i teraz przeplyw kreci sie w granicach 1870 l/h, ale pompa obiegowa pracuje na 7.biegu. odczyt robilem z rotametrow na petlach podlogowki ale zgadza sie z ta charakterystyka co ktos wrzucil. mam zwyklad pompe nie t-cap ale chyba ta sama obiegowka jest.
zgadzam sie z wpisami ze do pelni szczescia na koniec pracy instalatora powinno sie sprawdzic moc oddawana do ukladu aby sprawdzic czy pompa pracuje optymalnie. teraz wiekszosc sama rzezbi i sprawdza czy jest gitara. mi szkoda kasy na instalacje cieplomierza wiec musze obserwowac czy po prostu w domu jest cieplo i jakim kosztem enegretycznym. zaczalem spisywac, porownywac i moze cos z tego bedzie
na razie obnizylem krzywa i rzeczywiscie teraz pompa osiaga zadana temp. (przy tych temp. 31 st) i dom sie dogrzewa a modulacja spada czekam na duze mrozy aby dobrac temp. zasilania przy -15 aby w domu bylo cieplo. pozdro!

[DomPrzyKalinowej]

Ty to jesteś niemożliwy jak CI wypunktowali, że bufor jest niepotrzebny i zabrakło argumentów to teraz przenosisz dyskusje na pompę obiegową ile wytrzyma hehe. Wytrzyma nie martw się nowych pomp tak łatwo nie uszkodzisz chyba, że wstawiasz omnigeny.

Są tacy co punktują że PC powinna mieć bufor i tacy że nie, a teraz jeszcze to pomnóżmy przez ilość wykonanych instalacji przez piszące tu osoby.
Ja jestem za buforem w dużej części przypadków, nie analizuję konkretnie jakiegoś bo takich jest od cholery możliwości.

mkmsilesia instaluje PC i ma doświadczenie wynikająće z jego układów.
ja też instaluję i tak samo wiem że praca jest zdrowsza w wielu przypadkach z buforem,
Proszę teraz o odpowiedź osoby które podłączyły więcej niż trzy PC inwerterowe powietrze woda.

Taka mała narada instaltorów, nie chce sie wykłucać, z kimś kto nie ma bufora walnie teraz o tym 10 -20 postów, i pewnie będzie miał rację, BO W JEGO INSTALACJI BUFORA BYĆ NIE MUSI, ale zrozumieć nie może że to nie reguła. Tylko konkretny przypadek.

Kolejny temat to bufor z podłogą i instalacją sterowaną pomieszczeniami, zamknięte 90% powierzchni a pompa odlodzić się nie może.

[[email protected]]

Nawet na stronie Grundfosa nie mogę znalezc tej pompy, chyba ze byla tylkko do Panasa robiona to nie ma jej w specyfikacji

[mkm silesia]

Nawet na stronie Grundfosa nie mogę znalezc tej pompy, chyba ze byla tylkko do Panasa robiona to nie ma jej w specyfikacji

Jak już zaglądałeś w projekt podłogówki to jakie masz opory instalacji?
Pytanie dodatkowe nie związane z tematem jakie masz rozstawy rury, czy używasz do chłodzenia i czy w projekcie masz obliczoną moc chłodnicza?

[[email protected]]

Santosz, proszę bardzo

Czy to dane dokładnie do mojej pompy, bo nigdzie nie moge znalezc modelu UPS0 tylko wszedzie UPS?

I czy przełączać na 3ke?

[[email protected]]

Jak już zaglądałeś w projekt podłogówki to jakie masz opory instalacji?
Pytanie dodatkowe nie związane z tematem jakie masz rozstawy rury, czy używasz do chłodzenia i czy w projekcie masz obliczoną moc chłodnicza?

Nie mam chłodzenia, rozstawy są rózne od 10 do 30cm w garażu, oporów nie mam zsumowanych tylko dla kazdego pomieszczenia osobno podane, po obiadku zsumuje i podam