Bufor do C.O. podłogowego

[naidoo]

Dzień dobry,

jestem nowy na forum, więc witam wszystkich i proszę o wyrozumiałość przy pierwszych postach

Chciałbym poprosić o poradę w następującym temacie:

Od początku grudnia zamieszkałem w domu jednorodzinnym o pow. użytkowej 110 m2. Zainstalowane jest w nim wodne ogrzewanie podłogowe, które podłączone jest do zasobnika 500 l firmy Galmet. Woda w zasobniku jest grzana przez grzałkę o mocy 9kW, docelowo pracująca jedynie w II taryfie. Nie jestem fachowcem, więc wymienię pozostałe elementy instalacji : grupa bezpieczeństwa, pompa doprowadzająca wodę z instalacji do zasobnika, pompka przy podmieszaczach, a całością sterują elektroniczne termostaty.

Ponieważ do tej pory nie miałem styczności z ogrzewaniem prosiłbym o wyjaśnienie następujących spraw:

1. Grzałka ma pracować w II taryfie, a bufor oddawać ciepło do instalacji w określonych godzinach. Czy możliwe jest wobec tego naładowanie bufora np. w godz. 22-3 bez pracującej pompy przy buforze w celu szybszego uzyskania żądanej temperatury np. 70 stopni. Następnie pompa włączała by się o 3.30 przy wciąż pracującej grzałce i kończyła pracę o 6 wraz z grzałką. W ten sposób chciałbym aby podłoga zagrzała się przed porannym wyjściem do pracy. Następnie grzałka działaby w godz 13-15, a pompa pracowałaby od 15 do 19.

2.Czy w takim cyklu pracy ( pracująca grzałka i nie zawsze pracująca pompa) nie powstanie w układzie zbyt duże ciśnienie? Próbowałem już po części tego rozwiązania ( grzałka pracowała sama bez pompy ok. 2 godziny) i ciśnienie max wyniosło 2,4 bara. Zaraz po włączeniu pompy spadało do wartości 1,7-1,9. Wiem od instalatora, który wykonał całość, że grupa bezpieczeństwa zadziała gdy ciśnienie wyniesie 2,8 bara. Wiem, że sam zbiornik wytrzyma ciśnienie do 10 barów , lecz co z resztą instalacji.

3. Czy temperatura wody ( po dłuższym nagrzaniu ok. 60-70 stopni) nie będzie zbyt wysoka? Wiem, że mam jakiś zawór przy podmieszaczach, który powinien temu zapobiec i jest on ustawiony na 40 stopni.

Z góry dziękuję za odpowiedź i opinię.

[KrzysztofLis2]

1. W takim układzie dom będzie się wychładzał w czasie niedziałania pompki. Tę samą ilość ciepła, którą by stracił wtedy, będzie musiała pompka uzupełnić po 3.30. Temperatura wody w zbiorniku będzie taka sama, jak gdyby pompka pracowała razem z grzałką przez cały czas. Pomijam drobne różnice, raczej trudne do zauważenia.

2. Niedziałająca pompka nie powinna mieć wpływu na ciśnienie, w końcu to zamknięty układ.

3. Sens bufora jest w ładowaniu go do 95*C, żeby zatrzymać jak najwięcej ciepła.

P.S. Chyba mi gdzieś utknął Pański mail, bo zamierzałem na niego odpisać, a właśnie przypomniałem sobie, że tego nie zrobiłem. Przepraszam.

[orko]

W tym buforze zmieści się góra 30kwh. Grzałka może dostarczyć energię w takiej ilości w ciągu 3.5h. Poza tym sama podłogówka to niezły bufor.

[naidoo]

Dziękuję za odpowiedzi, Pani Krzysztofie nie ma problemu- odpowiedzi na forum to nie Pana praca

Co do wzrostu ciśnienia w układzie to wzrasta ono o ok. 0,8- 1 bara po podgrzaniu wody w zasobniku z 20 do 70 stopni. Czy może jest w takim razie jakiś błąd w wykonaniu?

Czy mógłbym w takim razie prosić o propozycję jak najrozsądniej eksploatować mój system z wykorzystaniem jedynie II taryfy? Ja oczywiście prowadzę różnego rodzaju próby, ale chętnie poradzę się bardziej doświadczonych użytkowników.

[zbigmaz01]

Dziękuję za odpowiedzi, Pani Krzysztofie nie ma problemu- odpowiedzi na forum to nie Pana praca

Co do wzrostu ciśnienia w układzie to wzrasta ono o ok. 0,8- 1 bara po podgrzaniu wody w zasobniku z 20 do 70 stopni. Czy może jest w takim razie jakiś błąd w wykonaniu?

Czy mógłbym w takim razie prosić o propozycję jak najrozsądniej eksploatować mój system z wykorzystaniem jedynie II taryfy? Ja oczywiście prowadzę różnego rodzaju próby, ale chętnie poradzę się bardziej doświadczonych użytkowników.

W układzie powinieneś mieć przeponowe naczynie wzbiorcze. Może jest za małe do ilości wody w układzie lub jest zbyt małe ciśnienie dopompowane. Sprawdź na tym naczyniu powinna być naklejka z podanymi ciśnieniami i potrzeba by było to sprawdzić

[naidoo]

Sprawdziłem naklejkę na naczyniu, pojemność 12 litrów, ciśnienie 1,5 bara, maksymalne 4 bary, testowane na 5 barów. Tyle udało mi się odczytać

[zbigmaz01]

Sprawdziłem naklejkę na naczyniu, pojemność 12 litrów, ciśnienie 1,5 bara, maksymalne 4 bary, testowane na 5 barów. Tyle udało mi się odczytać

Teraz byłaby potrzeba sprawdzić czy jest dobrze dopompowany ciśnieniem wstępnym i czy z niego to nie uciekło. Wentyl jest taki sam jak w kole samochodowym tak że chyba nie powinno być problemu. Tylko aby zmierzyć ciśnienie wstępne byłaby potrzeba spuścić też ciśnienie z instalacji.
Może na początek zobacz czy tam coś jest, zwykłą pompką parę ruchów i zobaczysz czy ciśnienie podczas grzania dalej tak samo wzrasta.
Na temat ciśnienia wstępnego ile ma wynosić znajdziesz na naczyniu ( lub w papierach), a jak prawidłowo dopompować też w internecie znajdziesz lub poproś instalatora który to montował o sprawdzenie.

[bigrw]

z tego co policzyłem to masz w układzie około 630-650 litrów i tylko 12 litrowe naczynie wzbiorcze....rozszeżalnośc wody jak dobrze pamietam przy około 70 st.C różnicy wynosi około 3,7% wiec wychodzi 650 * 3,7% około 24 litrów....a jest 12....12 by wystarczyło ale róznica temperatur nie może być duża ....czyli temp.....wody w buforze musiała by miec co najmniej około 40-45 stC..... a woda po podgrzaniu do około 80 stC tylko że jest takie dośc graniczne podejsscie do sprawy....
nie wiem do jakiej temp. potrafi ci zejśc woda w buforze......
pozdrawiam....

[naidoo]

Ciśnienie wstępne powinno u mnie wynosić 1,5 bara i taką wartości mógłbym uzyskać gdybym miał w zbiorniku wodę o temp ok. 15*C. Przy obecnym użytkowaniu temp. nie spada poniżej 20*C, a ciśnienie poniżej 1,7 bara.
Tak jak pisałem wcześniej przy wzroście temp. o ok. 30-35 *C ciśnienie wynosi 2,5 bara.

Może wobec tego spróbuję podgrzać wodę w zbiorniku do 70- 80 *C i zobaczę ile wyniesie w takim wypadku ciśnienie. Krzywdy chyba w ten sposób instalacji nie zrobię bo w odpowiednim momencie wodę wyrzuci grupa bezpieczeństwa, a na podłogę większa temp. niż ta ustawiona na termostacie przy podmieszczach nie pójdzie.

Zastanawiam się wobec tego czy rozsądne jest grzanie z wykorzystaniem wszystkich 10h trwania II taryfy. Może lepiej ustawić np. 2-6 do tych 70*C i później 13-15 to samo? I tak układ ma dużą bezwładność, więc ciepło powinno być również po powrocie z pracy 17-18....

[zbigmaz01]

Ciśnienie wstępne powinno u mnie wynosić 1,5 bara i taką wartości mógłbym uzyskać gdybym miał w zbiorniku wodę o temp ok. 15*C. Przy obecnym użytkowaniu temp. nie spada poniżej 20*C, a ciśnienie poniżej 1,7 bara.
Tak jak pisałem wcześniej przy wzroście temp. o ok. 30-35 *C ciśnienie wynosi 2,5 bara.

Może wobec tego spróbuję podgrzać wodę w zbiorniku do 70- 80 *C i zobaczę ile wyniesie w takim wypadku ciśnienie. Krzywdy chyba w ten sposób instalacji nie zrobię bo w odpowiednim momencie wodę wyrzuci grupa bezpieczeństwa, a na podłogę większa temp. niż ta ustawiona na termostacie przy podmieszczach nie pójdzie.

Zastanawiam się wobec tego czy rozsądne jest grzanie z wykorzystaniem wszystkich 10h trwania II taryfy. Może lepiej ustawić np. 2-6 do tych 70*C i później 13-15 to samo? I tak układ ma dużą bezwładność, więc ciepło powinno być również po powrocie z pracy 17-18....

Szybciej ci się wystudzi przez pobór woda o niższej temp. niż jak będziesz miał wyższą. W nocy grzał bym na max a w dzień tylko dogrzewał. Jak będą duże straty za dnia to te dwie godziny mogą nie nadążyć z dogrzaniem tym bardziej jak będzie cały czas pobór.

[Wojtek_mazury]

'Od początku grudnia zamieszkałem w domu jednorodzinnym o pow. użytkowej 110 m2."

Dom masz piętrowy, czy parterowy? Zbiornik jest w piwnicy czy na parterze?

[naidoo]

Dom parterowy, zbiornik umieszczony jest w pomieszczeniu gospodarczym.

[Wojtek_mazury]

Dom parterowy, zbiornik umieszczony jest w pomieszczeniu gospodarczym.

Według moich obliczeń powinieneś mieć naczynie przeponowe o pojemności ROBOCZEJ 20,5 litra. Jak piszesz masz naczynie o pojemności CAŁKOWITEJ 12 litrów. To zbyt małe naczynie powoduje wzrost zbyt dużego ciśnienia w układzie. Jednak w twoim przypadku może obejdzie się bez kupowania nowego naczynia. Ponieważ zarówno bufor jak i naczynie i podłogówkę masz na jednym poziomie więc właściwie nie potrzebujesz nadciśnienia w układzie. Potrzebny ci jest oczywiście zawór bezpieczeństwa, gdyby przypadkiem grzałka zaczęła pracować cały czas, ale możesz UPUŚCIĆ wody z układu. Przy wychłodzonej wodzie ciśnienie w naczyniu przeponowym wystarczy, że będzie wynosiło 0,6 atmosfery (zamiast 1,5 atmosfery). Wtedy wzrost temperatury wody w układzie spowoduje wzrost jej objętości i naczynie przeponowe mając mniejsze ciśnienie po stronie gazowej łatwiej przejmie ten wzrost objętości. Co do wzrostu temperatury w buforze to sam użytkuję bufor z kotłem na paliwo stałe i regularnie ogrzewam w nim wodę do 90 stopni Celsiusa bez żadnej szkody dla układu. Ciśnienie mam w instalacji domu dwupiętrowego wynoszące od 1,5 po nagrzaniu do około 1 atmosfera po wystudzeniu.

Moja rada na początek. Upuścić nadciśnienie z przestrzeni gazowej naczynia do 0,3 atmosfery przy odłączonym naczyniu od instalacji wodnej. Następnie dołączyć naczynie do instalacji wodnej i ustalić w niej ciśnienie 0,6 atmosfery (przez dopuszczanie lub upuszczanie wody). Uruchomić układ grzewczy i zagrzać wodę do temperatury co najmniej 85 stopni obserwując wzrost ciśnienia. Mam nadzieję, że naczynie da radę przejąć wzrost objętości.

[naidoo]

Rozumiem i z tego co widziałem to układ ma odcięty dopływ wody z sieci. Odkręcone są tylko zawory od zasilania i powrotu dla podłogówki. W takim układzie na naczyniu zmniejszę ciśnienie do 0,3 bara i włączę układ do sieci oraz wykonam regulację zgodnie z propozycją.

O wynikach poinformuję po Nowym Roku

[Wojtek_mazury]

Rozumiem i z tego co widziałem to układ ma odcięty dopływ wody z sieci. Odkręcone są tylko zawory od zasilania i powrotu dla podłogówki. W takim układzie na naczyniu zmniejszę ciśnienie do 0,3 bara i włączę układ do sieci oraz wykonam regulację zgodnie z propozycją.

O wynikach poinformuję po Nowym Roku

Być może napisałem tak, że nie do końca się zrozumieliśmy.
Ty piszesz o odłączeniu i podłączeniu do sieci wodociągowej :"układ ma odcięty dopływ wody z sieci...", "włączę układ do sieci ..". Napiszę w takim razie jeszcze raz co trzeba zrobić.
1.Odłączyć naczynie przeponowe od sieci (instalacji) centralnego ogrzewania - wcześniej wychłodzić wodę do około 20 stopni Celsiusa w układzie. Jeśli nie możesz odłączyć naczynia, to zrób inaczej- upuść ciśnienie w instalacji centralnego ogrzewania aby manometr na grupie bezpieczeństwa pokazywał ZERO. Ale oczywiście nie wypuszczaj wszystkiej wody z instalacji centralnego ogrzewania aby jej nie zapowietrzyć.
2. Zakręć zawór, którym upuszczałeś ciśnienie w instalacji centralnego ogrzewania i dopiero teraz upuść ciśnienie przez zaworek z naczynia przeponowego (taki zaworek jak w dętce od roweru) aby w przestrzeni gazowej pozostało ciśnienie 0,3 atmosfery (0,3 bara).
3.Zakręć zaworek powietrzny i DOPIERO TERAZ lekko uchyl zawór dopuszczający wodę z sieci wodociągowej, aby napełnić instalacje centralnego ogrzewania wodą do ciśnienia 0,6 atmosfery (0,3 bara). Następnie zakręć zawór dopuszczający wodę z sieci wodociągowej.


Teraz możesz rozpocząć grzanie wody w instalacji centralnego ogrzewania grzałką do co najmniej 85 stopni. Obserwuj jak wzrasta ciśnienie. Mam nadzieję, że naczynie da radę przejąć wzrost objętości w stopniu większym niż poprzednio - przed upuszczeniem ciśnienia z przestrzeni gazowej..

[naidoo]

Dzięki za szczegółowy opis. Nie rozumiem tylko jednej rzeczy: jedyny wskaźnik ciśnienia w układzie mam na grupie bezpieczeństwa. Jak mam wobec tego później przy wskazaniu 0 na grupie zmniejszyć ciśnienie do 0,3 bara w całym układzie?

[Wojtek_mazury]

Dzięki za szczegółowy opis. Nie rozumiem tylko jednej rzeczy: jedyny wskaźnik ciśnienia w układzie mam na grupie bezpieczeństwa. Jak mam wobec tego później przy wskazaniu 0 na grupie zmniejszyć ciśnienie do 0,3 bara w całym układzie?

Napisałem: "2. Zakręć zawór, którym upuszczałeś ciśnienie w instalacji centralnego ogrzewania i dopiero teraz upuść ciśnienie przez zaworek z naczynia przeponowego (taki zaworek jak w dętce od roweru) aby w przestrzeni gazowej pozostało ciśnienie 0,3 atmosfery (0,3 bara)."

Chodzi o wypuszczenie ciśnienia z naczynia przeponowego. Pomimo,że upuścisz ciśnienie z instalacji centralnego ogrzewania do zera, to w przestrzeni gazowej naczynia przeponowego pozostanie ciśnienie 1,5 bara. To ciśnienie trzeba zmniejszyć. Musisz mieć manometr do sprawdzania ciśnienia w kołach samochodowych i upuszczać ciśnienie przez zaworek znajdujący się na wierzchu naczynia, aż zmierzysz, tym manometrem do kół samochodowych, że jest 0,3 stmosfery. Wtedy zakręcasz zaworek i dopuszczasz wodę z instalacji wodociągowej aby manometr na grupie bezpieczeństwa wykazał 0,6 atmosfery.

[kalio]

Witam

Sprzedam bufor 1200l
wezownice CWU CU 50m fi22mm
solarna CU 25m 15mm
stożek z lejem
delkle tłoczone
ścianka 10mm
WAGA ok 800kg
info ma PW