Automatyka domowa poprzez centralę Satel Integra

[Maanniutek]

A czy ktoś z was próbował sterować taką automatyką przez internet - za pośrednictwem smartfona, tabletu czy laptopa? Tak jak to zostało opisane na poniższej infografice:
Załącznik 243784

źródło

Tak my realizujemy takie inwestycje. A jakie masz pytania?

[Maanniutek]

Witam Wszystkich

Piszę pierwszy raz na tej części forum. Przestudiowałem ostatnie 9 stron tego postu i chciałbym po pytać was co mógłbym zrobić ze swoją Integrą 32.
Na początek kilka informacji. Ma następujący zestaw:
-INTEGRA 32
-CA64E
-Obudowa MPL 256
-INT-KLCDS
-Satel Cobalt - 8szt.
-kontraktory - 11szt.

Dom w stanie surowym niedługo będę musiał wyposażyć w okablowanie. Cel jest następujący:
1. Wykorzystać powyższy zestaw jako system alarmowy - wiem jak zrealizować.
2. Rozszerzyć powyższy zestaw do możliwości sterowania oświetleniem
a) włączanie oświetlenia przed garażem i w garażu po wejściu lub wjechaniu samochodem,
b) włączanie oświetlenia w wiatrołapie po wejściu do domu.

Niewiele tego jest. Pytanie:
Czy mając na centrali wyjścia wysoko-prądowe mogę do nich podłączyć łączniki od światła ?
Jakimi przewodami?
Jeżeli nie to domyślam się, że muszę dokupić IORS ?
Czy mając taki zestaw z IORS zmieści się to do MPL 256 ?
Na centrali jest port RJ11 mogę przez niego zarządzać centralą z pozycji komputera czy muszę podłączyć się przez port RS-232?

Dziękuję za pomoc

Krzysiek

Jesli masz sterować tylko 3 obwodami oświetleniowymi to możesz zastosować moduł ORS a nie IORS taniej Cie wyjdzie. Moduł ten jest natomiast na szyne czyli np do rozdzielni elektrycznej i zajmuje 7 modułów. Tańsza wersja to zastosować przekażniki wysokoprądowe i wyjścia centrali z płyty.
Włączniki światła podpinasz do wejść centrali. a żarówki do przekaźników lub modułu ORS.
Centralą możesz zarządzać przez port RS232 lub za pomocą modułu ETHM przez LAN/WAN

[Garfield]

Witam
chciałbym prosić o poradę:
Wykańczam własnie poddasze uzytkowe i chciałem troche pofantazjować na temat automatyki domu:
Mam Satela Integre 128. i na tym chcialem oprzeć swoja automatykę.
to co zamierzam zrobić to:
Sterowanie oświetleniem poddasz (ok. 12 punktów świetlnych - bez sterowania kontaktami)
Sterowanie ogrzewaniem 6 elektrozaworów
Sterowanie rekuperatorem
Sterowanie bramą wjazdowa i garażową.
Sterowanie nawodnieniem ogrodu 6 sekcji (elektrozaworów)
na chwile obecną nurtuja mnie dwa problemu
1 - jaki jest czas reakcji przy włączeniu oświetlenia? (zwłoka między przełacznikiem a zaświeceniem żarowki)?
2 - ile pozycji powinna mieć szafa sterownicza do takiego układu?
dzieki za pomoc i pozdrawiam
Garfield

[El*ontro]

Witam
chciałbym prosić o poradę:
Wykańczam własnie poddasze uzytkowe i chciałem troche pofantazjować na temat automatyki domu:
Mam Satela Integre 128. i na tym chcialem oprzeć swoja automatykę.
to co zamierzam zrobić to:
Sterowanie oświetleniem poddasz (ok. 12 punktów świetlnych - bez sterowania kontaktami)
Sterowanie ogrzewaniem 6 elektrozaworów
Sterowanie rekuperatorem
Sterowanie bramą wjazdowa i garażową.
Sterowanie nawodnieniem ogrodu 6 sekcji (elektrozaworów)
na chwile obecną nurtuja mnie dwa problemu
1 - jaki jest czas reakcji przy włączeniu oświetlenia? (zwłoka między przełacznikiem a zaświeceniem żarowki)?
2 - ile pozycji powinna mieć szafa sterownicza do takiego układu?
dzieki za pomoc i pozdrawiam
Garfield

Obawiam się, że na fantazjowaniu może się skończyć. Integra nie jest urządzeniem do systemu automatyki domu. O ile sterowanie bramą wjazdową i oświetleniem na podjeździe ma sens, to cała reszta nie specjalnie. Szczególnie sterowanie ogrzewaniem, jak zrealizujesz regulator ogrzewania na Integrze?

[WiesiekM]

Garfield jeśli chodzi o opcje sterowania automatyką budynku za pomocą Satela to za bardzo ci nic nie doradzę, pewnie za chwilę ktoś znający się na rzeczy Ci odpowie jakie daje on możliwości. Wiem natomiast że można coś takiego zrobić i też przewinęła mi się ta opcja przez mój spis systemów jak szukałem systemu do swojego domu, ale wiem że Satel ma jedną bardzo poważną wadę która dla mnie okazała się nie do przyjęcia. Awaria jednego elementu czyli centrali podobno powoduje że w budynku nic nie działa, czyli wyłącza się wszystko, nie zapalisz światła, nie zasuniesz rolety, nie zmienisz temperatury. Ja będę miał Satela ale zintegrowanego z systemem dedykowanym do inteligentnego sterowania budynkiem. A Satel u mnie ma być tylko systemem alarmowym który będzie wspomagał automatykę budynku. I tak mi się wydaje powinno być, system alarmowy według mnie powinien być systemem alarmowym, a system automatyki budynku powinien pełnić rolę systemu automatyki. W zasadzie uniezależnienie działania systemu od awarii jednego elementu było u mnie głównym kryterium wyboru, a w Satelu tak to właśnie niestety działa.

[Sztywniak]

Obawiam się, że na fantazjowaniu może się skończyć. Integra nie jest urządzeniem do systemu automatyki domu. O ile sterowanie bramą wjazdową i oświetleniem na podjeździe ma sens, to cała reszta nie specjalnie. Szczególnie sterowanie ogrzewaniem, jak zrealizujesz regulator ogrzewania na Integrze?

aż przyjdzie ktoś , kto nie wie, że się nie da i zrobi. Wczoraj widziałem taką instalację. Własne moduły wpięte do Satel-a i sterowanie z TSG

[homelogic]

aż przyjdzie ktoś , kto nie wie, że się nie da i zrobi. Wczoraj widziałem taką instalację. Własne moduły wpięte do Satel-a i sterowanie z TSG

Żeby nie było tak różowo, to na temat tej instalacji trzeba dopowiedzieć kilka faktów:

1. Obwodów jest relatywnie niewiele
2. Dodatkowe funkcje są proste - ustawienia rolet na czasówce + podnoszenie przez zadaną ilość sekund (lamelki), do tego termostat z dwoma ustawieniami (ciepło/zimno) oraz wysterowanie obrotów rekuperatora.
3. System ma je wbite na sztywno, realizowane hardwarowo po atmegach na własnych płytkach (sic!)
4. Koledze budowanie i dopracowywanie tego wszystkiego zajęło dotychczas 8 miesięcy i nadal nad tym pracuje...

No ale fakt faktem jak na satela jest to po prostu magia i w sumie robi wszystkie podstawowe rzeczy które powinien robić system automatyki domowej.

[Garfield]

Słuchajcie ja nie potrzebuje jakiegoś całkiem inteligentengo domu, chodzi mi jedynie o automatyzację działań i zcentralizowanie ich.
wiem że nawodnienie ma sztywny harmonogram włącza się zawór o 22 i leje przez 10 minut sie wyłącza i tak następny aż cały ogród zleje, nie potrzebuje zastanawiania sie czy jest odpowiednia wilgotność gleby, czy akurat pada itd. tylko harmonogram.
Ogrzewanie zamierzałem wysterować przez czujkę Satela ATD-100 oraz zawór na obiegu który będzie trzymał odpowiednia temeperaturę w pokoju.
i znowu nie potrzebuje aby system zastanawiał sie czy okno jest otwarte/uchylone i w związku z tym czy grzać czy nie.
Rekuprator ma sie załaczać w odpowiednich godzinach, o 17 jak wchodze do domu i wyłaczyć o 8 rano jak wychodze do pracy.
moim celem nie jest też zabawa nim non stop i ciagłe zmienianie jakis ustawień.
Oczekuje prostych i nieskomplikowanych czynności i z tego co wiem Satel jest w stanie sprostac temu.
Faktycznie ta informacja o awarii jednej częsci systemu i nic nie działa ... troche mnie zastanowiła.

[I.W.]

A ma ktos pomysł jak zrealizować sterowanie ogrzewaniem w przypadku kotła gazowego z dedykowanym regulatorem opentherm (czyli nie termostat włącz wyłącz). Chodzi mi o jedna prostą funkcję - uzbrajam alarm kocioł dostaje sygnał że ma utrzymać niższą temp zadaną w pomieszczeniach.
Choć zastanawiam się nad tymi "oszczędnościami" przy podłogówce w całym domu i i jej bezwładności

[Jarek.P]

aż przyjdzie ktoś , kto nie wie, że się nie da i zrobi. Wczoraj widziałem taką instalację. Własne moduły wpięte do Satel-a i sterowanie z TSG

Ale człowiek rozgryzł protokół komunikacji Satela i łączy się z centralą szyną danych, czy współpraca polega na sterowaniu wejściami/wyjściami? Bo jeśli to drugie, to nie jest to problem, kwestia tylko fantazji i własnych możliwości (jeden do wejścia podłączy przycisk i będzie się cieszył, że ma "automatykę oświetlenia", drugi zrobi autonomiczny sterownik (co ważne, działający niezależnie od centralki i odporny na jej awarie), a centrala alarmowa najwyżej będzie elementem sygnalizacyjno-wykonawczym.

[WiesiekM]

A ma ktos pomysł jak zrealizować sterowanie ogrzewaniem w przypadku kotła gazowego z dedykowanym regulatorem opentherm (czyli nie termostat włącz wyłącz). Chodzi mi o jedna prostą funkcję - uzbrajam alarm kocioł dostaje sygnał że ma utrzymać niższą temp zadaną w pomieszczeniach.
Choć zastanawiam się nad tymi "oszczędnościami" przy podłogówce w całym domu i i jej bezwładności

Mi instalator mojej automatyki budynku powiedział żeby się tak nie podniecać tymi oszczędnościami stosując systemy inteligentnego sterowania. A jeśli masz podłogówkę to nie wiem czy to rozsądna decyzja zmniejszać temperaturę przy każdym wyjściu. Jak wyjeżdżasz na parę dni to rozumiem, ale nie jak wychodzisz do pracy. Następna mądrą rzecz którą się od niego dowiedziałem odnośnie ogrzewania to że nie ma dużego sensu sterować temperaturą wody na kotle tylko odcinać dopływ tej wody do poszczególnych stref grzewczych, co zresztą wydaje się bardzo sensowne. A zimą więcej zyskasz na ogrzewaniu wychodząc z domu opuszczając rolety niż obniżając temperaturę.

[WiesiekM]

Słuchajcie ja nie potrzebuje jakiegoś całkiem inteligentengo domu, chodzi mi jedynie o automatyzację działań i zcentralizowanie ich.

Tak czy inaczej moduły systemów dedykowanych do tych celów wcale nie są dużo droższe. Przynajmniej niektórych systemów, bo niektóre oferty były dla mnie zdecydowanie zbyt drogie.

[Garfield]

Tak czy inaczej moduły systemów dedykowanych do tych celów wcale nie są dużo droższe. Przynajmniej niektórych systemów, bo niektóre oferty były dla mnie zdecydowanie zbyt drogie.

na przykład jakie?

[WiesiekM]

Ja wybrałem Ampio Z rozproszonych myślałem jeszcze o Nexwell Fox ale okazało się że oferuje prostą automatykę która u mnie by się nie sprawdziła. Sprawdzałem też jeszcze LCN ale to się z kolei okazało dosyć kosztowne. Jest tego więcej ale mnie interesowały rozproszone czyli niescentralizowane i przewodowe systemy. Jest ich więcej ale nie wszystkie sprawdzałem, np. KNX. Zresztą jak wbijesz się w ten temat głębiej (kilkanaście stron do tyłu) to trochę wiedzy od fachowców nabędziesz.

[emilch]

U mnie w domu już od kilku tygodni działa a'la inteligentny dom w oparciu o moduły Satela. W związku z tym mam pytanie, jak zrobić taką funkcję aby czas działania oświetlenie uruchamianego przez czujkę PIR był resetowany po każdorazowym naruszeniu.

[homelogic]

Ale człowiek rozgryzł protokół komunikacji Satela i łączy się z centralą szyną danych, czy współpraca polega na sterowaniu wejściami/wyjściami?

Generalnie to drugie, aczkolwiek była współpraca z inżynierami z satela. Głównie w zakresie programowania wizualizacji dodatkowych funkcji na panelu.

[homelogic]

Mi instalator mojej automatyki budynku powiedział żeby się tak nie podniecać tymi oszczędnościami stosując systemy inteligentnego sterowania. A jeśli masz podłogówkę to nie wiem czy to rozsądna decyzja zmniejszać temperaturę przy każdym wyjściu.

Przede wszystkim inteligentny dom daje ci historię temperatur na wykresie oraz umożliwia bardzo proste i intuicyjne zarządzanie osobnymi strefami w każdym pomieszczeniu. Dzięki historii bardzo dobrze wiesz jak planowac harmonogramy. Piece są wyjątkowo prymitywne w swoich automatykach, regulatory pogodowe czy oparte o pomieszczenie kontrolne są nieporównalnie słabsze od dobrze zintegrowanego systemu. Jedno pomieszczenie niedogrzane, drugie przegrzane... w ID to nie ma prawa się zdarzyć. Przy podłogówce i dobrze zaizolowanym domu istotne staje się uzyskanie stałej temperatury o jak najmniejszej amplitudzie - tutaj znów z pomoca idą zaawansowane algorytmy w systemach ID, uczące się charakterystyk danej strefy.

Generalnie im głębiej w tym siedzę tym bardziej przekonuję się jak bardzo prymitywne są standardowe automaty do ogrzewania. A w ogóle nie wyobrażam sobie odebrania instalacji grzewczej bez zebrania co najmniej dwutygodniowych wykresów z każdego pomieszczenia z dokładnością do 1 minuty. U praktycznie 1/4 klientów u których instalowałem ID podczas pierwszego tygodnia użytkowania systemu na wykresach wychodziły usterki instalacji grzewczej lub błędy w jej projekcie typu niedoszacowany grzejnik.

[Maher]

U mnie w domu już od kilku tygodni działa a'la inteligentny dom w oparciu o moduły Satela. W związku z tym mam pytanie, jak zrobić taką funkcję aby czas działania oświetlenie uruchamianego przez czujkę PIR był resetowany po każdorazowym naruszeniu.

Wystarczy że wyjście oświetlenia będzie ustawione jako przełącznik MONO i możesz jeszcze zaznaczyć aktywne w czasie naruszenia.

[emilch]

Dzięki za podpowiedź, działa.

[Garfield]

U mnie w domu już od kilku tygodni działa a'la inteligentny dom w oparciu o moduły Satela. W związku z tym mam pytanie, jak zrobić taką funkcję aby czas działania oświetlenie uruchamianego przez czujkę PIR był resetowany po każdorazowym naruszeniu.

Emilch pytanko: przy włączeniu świtała normalny przełacznikiem monostabilnym w zasadzie od razu włacza się żarowka czy może jednak jest to dłuższy czas oczekiwania? 1-2 sek?

jak dużą szafę sterowniczą masz przy tym a`la inteligentym domu na podzespołach satela?