Płyta fundamentowa ECOTCHERM

[skakun77]

Witam

Zdecydowaliśmy się z żoną na budowę domu - projekt Z 72, ze względu na niekorzystną geologię oraz wyskoki poziom wód gruntowych obiekt musi być posadowiony na płycie fundamentowej.
Podjąłem rozmowy z firmą ECO INWEST odnośnie kompleksowej usługi .
Jednak konstrukcja płyty rożni się przekrojem od płyt typu Mega Tcherm , Legalett tz przekrój jest nie jednorodny w tym przypadku grubość płyty 180 mm / podwójne krzyżowe zbrojenie fi 12 siatka 250*250 mm / z pogrubieniem po obrysie zew oraz ścianami nośnymi do 300 mm / dodatkowe zbrojenie wieńców 4*14 mm /
Wykonawca twierdzi, że taka płyta posiada znacznie większą sztywność niż płyta o grubości 200 mm
W internecie mało jest informacji o płycie ECOTCHERM czy ktoś z Państwa miał kontakt z tą firmą ????


Piotr

[tmann*]

Wszystkie te plyty wymiane sa podobne. Czy dodaje sie troche wiecej zbrojenia, czy grubsza plyte sie buduje, czy stosuje sie zbrojenie rozproszone... zreszta kazda plyta jest przeliczona i kalkulowana przez konstruktora, i wieksza sztywnosc, to brzmi dobrze, pytanie jest tylko czy potrzebna.

Na ten dom wystarczy plyta o grubosci 20cm, jesli podbudowa jest dobrze zageszczona.

[skakun77]

Witam

Dziękuje za odpowiedź

Jednak jestem bardziej przychylny wykonaniu płyty o zmiennym przekroju / konsultowałem się z konstruktorem - uważa , że w tych warunkach geologicznych wskazana jest płyta z poszerzeniami do 30 lub nawet 35 cm /
Jak Pan zauważył warunkiem jest wykonanie podbudowy o wysokim stopniu zagęszczenia ID 0,92, jednak w naszym przypadku mamy grunty niestabilne ID 0,32 , grunty są nasiąknięte / napięte zwierciadło wody -0,35 cm poniżej istniejącego poziomu "0"będzie trudno ustabilizować podbudowę , na pewno podbudowę trzeba będzie wykonać z kamienia 63 mm min grubość 30-40 cm a następnie podsypka piaskowa , dodatkowo konstruktor twierdzi, że należy zastosować geowłókninę TYPAR 400

Piotr

[tmann*]

Witam

Dziękuje za odpowiedź

Jednak jestem bardziej przychylny wykonaniu płyty o zmiennym przekroju / konsultowałem się z konstruktorem - uważa , że w tych warunkach geologicznych wskazana jest płyta z poszerzeniami do 30 lub nawet 35 cm /
Jak Pan zauważył warunkiem jest wykonanie podbudowy o wysokim stopniu zagęszczenia ID 0,92, jednak w naszym przypadku mamy grunty niestabilne ID 0,32 , grunty są nasiąknięte / napięte zwierciadło wody -0,35 cm poniżej istniejącego poziomu "0"będzie trudno ustabilizować podbudowę , na pewno podbudowę trzeba będzie wykonać z kamienia 63 mm min grubość 30-40 cm a następnie podsypka piaskowa , dodatkowo konstruktor twierdzi, że należy zastosować geowłókninę TYPAR 400

Piotr

Tak bez przeliczenia nikt nie jest w stanie takie rzeczy ustalic. Trzeba ogladac analize geotechniczna oraz obciazenie lineowe i znac parametry danego produktu (np rodzaj/jakosc betonu itd) aby ustalic potrzebne grubosci, warstwa szczelnosci itd., takie twierdzenie "z brzuchu" sa opiniami, a nic wiecej.
Na pewno w takich warunkach poleca sie plyta fundamentowa, juz z wzgledu na to ze o wiele latwiej da sie uszczelnic.
Jak sie wymienia grunt w w/w sposob, to mamy wtedy juz grunt nosny i najprawdopodobnie juz nie trzeba przesadzac z gruboscia plyty. Ale to wszystko teoria, ja nie analizowalem ani projekt domu ani nie znam analize geotechniczna.

[Lech2000]

Witam


Uważam, że zastosowanie zbrojenia rozproszonego to w przypadku fundamentu płytowego nieporozumienie - rozwiązanie nie do przyjęcia.
Z punktu widzenia wykonawcy to optymalne rozwiązanie / minimalizacja kosztów/ jednak w punktu widzenia inwestora to rozwiązanie bardzo niekorzystne /ryzyko pęknięcia płyty/ .


Leszek

[tmann*]

Witam


Uważam, że zastosowanie zbrojenia rozproszonego to w przypadku fundamentu płytowego nieporozumienie - rozwiązanie nie do przyjęcia.
Z punktu widzenia wykonawcy to optymalne rozwiązanie / minimalizacja kosztów/ jednak w punktu widzenia inwestora to rozwiązanie bardzo niekorzystne /ryzyko pęknięcia płyty/ .


Leszek

Wlasnie ryzyko pekniecia w przypadku zbrojeni rozproszonej jest znacznie mnieszy. Oczywiscie, nikt nie robi plyte fundamentowej TYLKO z zbrojeniem rozproszonym. Przynajmniej nikt, ktory bierze choc troche odpowiedzialnosci na siebie. Jednak, stosowanie te zbrojenie rozproszone razem z zbrojeniem tradycyjna ma znaczne zalety dla inwestora: Cena jest nizsza, a jakosc betonu znacznie lepsza.
Juz pisalem gdzies indzie w forum: Zbrojenie ktore my stosujemy posiada nawet niemieckie i europejskie atesty do wlasnie takie zastosowanie. A jak wiadomo, w niemczech normy do takie rzeczy sa bardzo ostre.

[tomek131]

Bzdura.Stosowałem zbrojenie rozproszone i widzę,że tylko tradycyjne zbrojenie zapewnia właściwą pewność.Niedługo to z plasteliny te domki ulepią,powiedzą ,że to super ekologiczna nowość po 4tys za metr.Byle szybciej i jak najmniejszym nakładem kosztów dla wykonawcy

[tmann*]

Bzdura.Stosowałem zbrojenie rozproszone i widzę,że tylko tradycyjne zbrojenie zapewnia właściwą pewność.Niedługo to z plasteliny te domki ulepią,powiedzą ,że to super ekologiczna nowość po 4tys za metr.Byle szybciej i jak najmniejszym nakładem kosztów dla wykonawcy

Ja nie wiem co stosowales za bzdury (sa rozne produkty na rynku, a tyle co ja wiem miedzynarodowe atesty ma tylko jeden z nich) i do jakie elementy. I jesli ktos robi takie zbdury i stosuje TYLKO zbrojenie rozproszone, to nie jest wina te zbrojenie jesli nie dziala.
I 4tys za metr? m³ czy m²? To chyba Ci niezle kantowali
Gratuluje!
A teraz to wina zbrojenie, jasne. A jak chlop nie umie plywac, to wina kapielowki.
Uwielbiam jak ludzi sie wypowiadaja nie majac ani nawet zielonego pojecia.

Tu troche bardziej szczegolowe, ale po niemiecku - z roku 2005... :
http://energiesparbodenplatten.com/html/bilder/Stahlfaserbeton.pdf

Obraz: juz 2006r w Niemczech w gazecie dla fachowcow oferowali program do przeliczenie i kalkulacji statyczne tego typu betonu. http://i383.photobucket.com/albums/oo279/nopanix/fundamenty/atestStahlfaserbeton.jpg

[Jarek-Krakow]

Kolego skakun77
A możesz podać na forum albo na priva, ile Ci wycenili taką robotę? (też jestem na etaie zastanawiania się czy fundament czy płyta).
Pozdrawiam,
Jarek

[tomek131]

A ja uwielbiam fachowców naganiających na rozwiązania ,których JEDYNYM zadaniem jest przynieść jak największy zysk fachowcowi.

[tmann*]

Dla upartych, jeszcze sprawdzalem, jest aprobata pod numerem Z-71.3-36 (w szczegolach tu: http://www.en.krampeharex.com/pdf/Z71336.pdf)
ktora dotyczy plyty fundamentowe z betonu ze zbrojeniem rozproszonym.
Tam rowniez sa dokladnie podane warunki i sposoby dot. dodatkowe zbrojenie tradycyjne.

@tomek131: chyba nie za bardzo masz argumentow. Fakt jest ze taka plyta fundamentowa dla klienta juz od 200zl/m² jest dostepna, i ta plyta spelnia wszystkych warunkow i napewno jest lepsza od wiekszosc konstrukcji na podstawie law fundamentowych, gdzie sie leje na powierzchniu beton B7,5, a potem ludzi sie dziwia ze pekaja sciany, podlogi itd i ze maja klopoty z wilgocia. A tak na marginesie, ty chyba pracujesz (o ile w ogole) tylko bo sie nudzisz, a nie aby zarabiac?

[Lech2000]

Witam

W przypadku płyty fundamentowej gdzie zastosowano podwójne krzyżowe zbrojenie fi 12 siatka 250*250 mm zużycie stali z uwzględnieniem dodatkowego zbrojenia wieńce opasowe pod ścianami nośnymi oraz wew nośnymi wynosi średnio około 14-16 kg/m2
W przypadku zbrojenia rozproszonego średnie zużycie wynosi 25-30 kg /m3 czyli przy zał grubości płyty 200 mm , zużycie na 1 m2 wyniesie w przedziale 5-6 kg

Liczby mówią same za siebie

Dobrze , że Niemcy nie budują mam STADIONU NARODOWEGO - na pewno było taniej !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Leszek

[tmann*]

ladna kalkulacja. Tylko ze nic nie ma do rzeczy. W tradycynej konstrukcji uzywa sie beton b20 maks, a nasze plyty to b25. Poza tym, jak juz mowilem, dodatkowo umieszczone sa belki zbrojeniowe na brzegu 4 x fi 12. Daj mi wyliczenia ktora udowodni ze nasze plyty nie sa wystarczajace wytrzymaly w stosunku do sily i rodzaju obciazen, bo inaczej tylko wydajesz glupoty. Bo na odwrot, ja jestem w stanie Ci udowodnic ze ta technologia ma rece i nogi.
Jedyna rzecz co udowodnilesz jest ze ta technologia faktycznie jest tansza, a koncowy produkt, porownywane z lawamy, jest lepsza.

(A ile % materialow i technologii stosowane w nowym stadionie pochodza ze tego kraju obok na zachodzie? A ogolnie na budowie? Akurat na ten poziom bym nie szedl z ta dyskusja, bo slabo bedziesz wygladal...)

[Lech2000]

Witam

Załóżmy , że decyduje sie na wykonanie płyty
Proszę o dokładne wyszczególnienie zakresu prac tz
- wykonanie podbudowy po czyjej stronie ??
- logistyka a wiec dostarczenie materiału zasypowego ???
- jaki warstwy izolacyjne stosujecie Państwo - rodzaj materiału
- grubość płyty
- jakie zbrojenie po obwodzie zew , ścianami wew itp

Leszek

[tmann*]

Wszystkie te rzeczy sa do uzgodnienie, jednak czesto klienci chca zalatwic material do podsypke w wlasnym zakresie. Nie jest to az tak istotnie, ten piasek kosztuje ok 20-30zl za t. (potrzebne ok 2t/m³)

zakres prac:
Wykop, usuniecie warstwy humusu/ warstw nienosnych wg. analizy geotechniczniej
Wykonanie podbudowej (Piasek warstwowo zageszczone co 20 cm.)

Podwojna warstwa hydroizolacyjna z folii PE 0,3mm
termoizolacja XPS 200 (przewaznie 10cm, moze byc i 20, do uzgodnienia)
grubosc plyty w zaleznosci od wyliczen konstruktora, przewaznie 20cm
zbrojenia prety 4x12mm, strzemienie fi 6mm co 20cm przy brzegach i dodatkowo wg. konstruktora
siatki 200x200 i startery do slupy zelbetowe w zaleznosci od projektu
pod scianami dzialowimi zazwyczaj nie ma potrzeby umieszczenia zbrojen, ale i to wg konstruktora, kazda plyta jest kalkulowana i projektowana indywidualnie.
izolacja pionowa
izolacja przed zamarzaniem pod plyta
drenaz opaskowy fi110 (zwir, agrowloklina itd)
wprowadzenie kanalyzacji, wpusty do wody i przewodow el., ew. dolot pow. do kominka itd, poza obreb plyty
beton b25 (C25/20), wibrowany i gladzony

Sa firmy, ktore stosuja pod plyta EPS 200 (niektore, jak sie dowiedzialem, nawet EPS 100!), ale tego my nie robimy i nie polecamy.

[perm]

...

Ta folia izolacyjna jest potrzebna? Pytam bo np Legalett przestał taka stosować ze względu na brak możliwości odprowadzenia wilgoci znad takiej folii gdyby się tam jednak pojawiła.

[tmann*]

My stosujemy ta folie ze dwoch powodow. Jest to izolacja przeciwwodna, a na folia woda juz nie ma prawo sie pojawic, nawet nie przez skraplanie, a po drugie, jest to warstwa poszlizgowa, aby buforowac pracy miedzy warstwami.

(Na temat legalett (beton B20, EPS 100 itd) nie chce sie wypowiedziec za bardzo. Jakos to dziala, maja dobry dzial marketingowy. Poza tym, szczegolnie na budowie, zawsze sa rozne mozliwosci i technologie, a my mamy nacisk na to ze produkt jest dobry a jednak da sie zrobic za korzystna cene....: A na temat folie: z racji tej argumentacji, to z kazdej warstwy szczelnosci trzeba by bylo zrezygnowac...)

[Lech2000]

Witam

Dziękuję za informacje .


Jednak buduję dom na lata nie stać mnie na eksperymenty.

Jednak mam pytanie - zastosowanie zbrojenia rozproszonego wymaga zwiększenia stabilności gruntu wykonuje warstwy z chudego betonu wykorzystując betony klasy B10 , B15 o grubościach od 5 - 10 cm - u Państwa nie występuje ten element - dlaczego skoro jest wymagany tak twierdzi producent.

Ponad to

Dodawanie zbrojenia powinno odbywać się w suchej fazie mieszania betonu ,pozwoli to uniknąć tworzenia się tzw. "jeży" - zbitych włókien.
Po dokładnym wymieszaniu suchej frakcji betonu wraz ze zbrojeniem można dodać wody w odpowiedniej proporcji. Tak uzyskany kompozyt dostarczany jest na budowę.

Z punktu logistyki zaopatrzenia w Beton żadna betonownia nie będzie zmienia technologii - dla kilkunastu m3 betonu Nie pozwala na to oprogramowanie



czyli dodajecie zbrojenie na placu budowy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BŁĄD


Leszek

[tmann*]

Panie Leszku, naprawde sie tu dyskwalifikujesz. Moze w twoim widzimisie tak jest, troche cos czytalesz, troche mniej zrozumnialesz, i tu wydajesz polmadre twierdzenie.
Jaki producent przepisuje zwiekszenie stabilnosci grunti pomoca betonu? (nie mowiac o tym ze te chude mieszanki na taka nazwa prawie nie zasluguja). Dobrze zageszczony piasek zupelnie wystarczy.
Nasze podbudowe sa wystarczajace, i tyle. Zawsze sa robione, jak juz powiedzialem, na podstawie analizy geotechniczniej i projektu konstruktora; to nie sa zadne experymenty. Nikt ci nie zmusza do tego, zrob sobie lawy i patrz jak dom peknie albo zaplac 2 razy tyle na konstrukcje gdzie mozesz budowac bunkier badz wierzowca, twoja sprawa.

Bawie sie na budowie profesjonalnie juz od prawie 30 lat, w tym 20 w Niemczech, a wyobraz sobie, pare budynkow ktorych budowalem nawet jeszcze stoja (uwaga ironia)

A w jakiej betoniarnia ty pracujesz? Oczywiscie, nasze zbrojenie jest dostarczone bezposrednio do betoniarni i tam dodawane, nie ma inne opcje. I dla betoniarni z ktorymi my wspolpracujemy to zaden problem, a beton zawsze jest certyfikowany i sprawdzony, i ze kazdej budowy mam jeszcze probke w domu w razie czegos.
Dodatkowo jeszcze wezmie sie 100l swierzego betonu, wypluka sie zbrojenie i wazy sie ile tego jest, prosta sprawa.
Nasz produkt wlasnie jest tak robione ze tzw. jezy sie nie tworza, uwierz to lub nie.

[ryloon]

Podjąłem rozmowy z firmą ECO INWEST odnośnie kompleksowej usługi .

Cześć. Mam wykonaną płytę fundamentową przez firmę Eco Inwest pana Krzysztofa. Płyta została wykonana sprawnie w 5 dni we wrześniu 2011, 120m2 wg projektu niezależnego. Grubość projektowa 21cm (wyszło nieco grubiej ale to nie apteka) ze zbrojeniem dól/góra fi 10 co 15cm. Płyta liczona pod domek w tradycyjnej technologii (murowany, strop monolit, dachówka ceramika). Dodatkowo wykonane wzmocnienie pod ścianami nosnymi/zewn. 4x12 po uwagach p.Krzysztofa (wszystko skonsultowane z konstruktorem płyty).
Podsumowując współpracę z firmą jestem zadowolony z pracy i ceny. Firma wykonała zagęszczenie podbudowy (ja przygotowałem wykop i piasek II gatunku, 200ton), kanalizację, szalunek, zbrojenie (z tym najdłużej schodzi), zalewanie/wibrowanie. Oczywiście warto zwrócić uwagę na szczegóły i dopilnować wykonania ale mając ekipę, która robiła już płyty ma się tą "pewność", że wiedzą co i jak robią. Firma ma też kontakty z dostawcami materiałów - można się dogadać co kto załatwia. Na dzień dzisiejszy, zrobiłbym od razu drenaż opaskowy i bednarkę pod nim. Bedę go jednak robił latem na gotowo.

W kwestii "jaka grubość płyty itp" się nie wypowiadam bo to zadanie konstruktora płyty.
Więcej info w moim dzienniku/galerii.
Pozdrawiam
Piotr