Piec na drewno - Rocket Stove

[niez]

Cześć,

No ale konkrety, konkrety! Czy możesz podać namiary? Czego szukać, żeby się do tych badań dokopać? Prowadzenie w górę lub w góre wachlarzowo kontra w dół oczywiście, no a co z prowadzeniem poziomo przez 6 - 10 metrów?

Pozdrawiam

[gondoljerzy]

Dziękuję za wyjaśnienie, ale nie do końca rozumiem.
...

Gdy odbierasz ciepło to gaz staje się zimniejszy i cięższy. Ten zimniejszy, cięższy chętniej opada niż lżejszy, cieplejszy. Gdy odbieramy ciepło z opadającej strugi gazu/cieczy to jakby automatycznie wspomaga nas grawitacja. Zimniejsza część strugi popłynie w dół szybciej, a cieplejsza nie popłynie lub połynie wolniej. W efekcie odbiór ciepła jest bardziej równomierny z całej masy gazu i bardziej równomiernie rozkłada się odbiór ciepła na ściankach wymiennika.
Odwrotna sytuacja zachodzi gdy odbieramy ciepło ze strugi płynącej do góry. Ochłodzony gaz płynie w górę wolniej niż ciepły i tworzą się niejednorodności. Przy ściankach wymiennika zimno i bezruch, a środkiem strugi ciepły prąd zasuwa do komina.

No ale konkrety, konkrety!...

http://forum.info-ogrzewanie.pl/foru...dzia-programy/

[niez]

Cześć,

To jest jasne, chodzi mi o 'w dół' kontra 'poziomo'. Ciąg jest w tym piecu ogromny, chodzi tylko o efektywność odbioru ciepła. Nie do końca rozumiem dlaczego 'w dół' jest najlepiej.

Pozdrawiam

[Bogusław_58]

Chyba trzeba się cofnąć coś do 1905 roku. A w Polsce badania nad piecami ustały do 1960 roku. Przebadano wszystko i już potem nie było co badać, dlatego między innymi temat zamknięto. Dziś to nowość i często zdziwienie.
Jak chcesz coś się dowiedzieć, to szukaj: naturalny ruch gazu i dojdziesz "po sznurku" do wielu rzeczy podobnie jak mi to się też udało.
Nie mam czasu na szczegóły a z życzliwości podaję tylko "ślady".

[niez]

Cześć,

Dziękuję bardzo. Poszukam. A czy mieliście może do czynienia z symulacjami komputerowymi? Najprostsze co udało mi się kiedyś znaleźć to: http://energy.concord.org/energy2d. Jest to dość prymitywne, ale już jakiś pogląd na sprawę można mieć.

Pozdrawiam

[CodeSnipper]

Czyli na mój chłopski rozum: powinienem tylko rakietę dać do góry a potem powrót w dół i z tego powrotu odbiór dla CWU a potem to już tylko poziomo w ścianę lub w komin. Czyli skrzynka do podgrzania powietrza z GWC właściwie tylko na ostatnim odcinku. Muszę to przetrawić.

[Bogusław_58]

Dokładnie tak.
Schładzanie, gdy spaliny zmienią kierunek na opadowy.
Niby proste ale tu też jest możliwość zrobić taczkę lub mercedesa.
Historia z tymi piecami jest jakby niewiarygodna, ponieważ procesowi spalania i samej budowie pieca wielu wykształconych ludzi poświęciło dziesiątki lat często za pieniądze podatnika będąc zatrudnionymi w instytucie ciepłownictwa. Jednak, gdy pojawiło się zapotrzebowanie na piece CO to tym Panom podziękowano a ich prace trafiły do niebytu. W ten oto prosty sposób nie ma w sklepach dobrych pieców a są buble.
Piece mogą być różne jednak spalanie jest jednakowe i chcąc dobrze spalić to proces musi się odbyć od Ado Z bez względu na konstrukcję. Dzisiejsze możliwości dzielenia się wiedzą i możliwości zrobienia tego i owego samemu ze względu na dostępność materiałów i narzędzi może doprowadzić do zrealizowania samoróbek,które będą działać w sposób bardziej zadawalający niż gotowe od producentów. Jeżeli zjawisko stanie się powszechne wtedy producenci skopiują pomysły lub będą produkować tylko podzespoły do dalszych uzdatnień.

[niez]

Cześć,

Ale to już się dzieje, zobaczcie np tu: http://opensourceecology.org. W dobie projektowania, aby się zepsuło jak najszybciej, dostępności przede wszystkim wiedzy, narzędzi i materiałów - samoróbki są tańsze w produkcji, tańsze w utrzymaniu oraz trwalsze.

Pozdrawiam

[gondoljerzy]

Czyli na mój chłopski rozum: powinienem tylko rakietę dać do góry a potem powrót w dół i z tego powrotu odbiór dla CWU a potem to już tylko poziomo w ścianę lub w komin. Czyli skrzynka do podgrzania powietrza z GWC właściwie tylko na ostatnim odcinku. Muszę to przetrawić.

Odbieraj ciepło od razu po zawróceniu spalin w dół. W tradycyjnych Rocket Stove ciepło jest odbierane przez nieosłoniętą, blaszaną beczkę. Na mój rozumek w ten sposób właśnie wytwarza się ciąg. Lekkie spaliny w rakiecie pchają się do góry. Gdy wylecą z rakiety i zawrócimy kierunek przepływu już na etapie opadania trzeba odbierać ciepło. Spaliny się ochładzają , stają się cięższe niż te wewnątrz rakiety. Ta różnica gęstości i temperatur tworzy ciąg. Gdyby w ogóle nie odbierać ciepła podczas przepływu spalin w dół ciąg pieca osłabi się lub zaniknie.
Kolejność odbioru wyznaczasz prawidłowo. CWU trzeba podgrzać do wyższych temperatur niż powietrze do wentylacji.

[niez]

Cześć,

W tradycyjnych Rocket Mass Heater, nie Rocket Stove. Rocket Stove (piec rakietowy) to tylko piec, bez odbiornika ciepła. Beczka już jest częścią odbiornika ciepła. Ciąg wytwarza się wcześniej. Beczka nie jest konieczna.

Pozdrawiam

[gondoljerzy]

Czy ja napisałem, że konieczna jest beczka, czy że wskazany jest odbiór ciepła? Sam piec bez beczki też ma odbiornik ciepła - atmosferę.

[CodeSnipper]

Wymurowałem z kamienia grill na bazie takiego wkładu z zespawanych dwóch rur - jedna pionowa a jedna pod kątem 45*. Całość zasypana piaskiem wymieszanym z węglem drzewnym i obmurowana łupanym kamieniem. Rura stoi na ruszcie z pieca, pod nim jest popielnik. Na górze będzie "wanna" z dwóch rzędów cegieł położonych na boku na podstawie z szamotki. W niej wkład z grilla przenośnego 84x46 cm z rusztami, przykryte to obudową (pół walca) z tegoż grilla. Pod rusztami 10cm nad dnem wanny będzie blacha na ociekający tłuszcz z wolną przestrzenią 5cm wokół brzegów wanny na opływ powietrza. Z jednego boku wanny będzie wyprowadzenie ciepłego powietrza do drugiej komory na której stanie w przyszłości piec chlebowy/wędzarnia.

Zdjęcia wrzucę w całości jak skończę robotę. Jeszcze tydzień zapewne zejdzie. Po wstępnym przepaleniu w zeszłą sobotę (cegły poukładałem luzem i całość przykryłem pokrywą) jestem zadowolony na maksa. Kilka patyków a żarełko lepsze jak z gazowego grilla sąsiada za parę tysięcy $$.

[gondoljerzy]

Będziemy czekać na foty z niecierpliwością.
Parę postów wyżej zastanawialiśmy się nad ,,stałopalnością" piecyków Rocket Stove. Nie każdy ma czas siedzieć przy piecu i stale go nadzorować. Podaję link do dyskusji, gdzie też wałkują ten temat. Padają propozycje długich kawałków drewna, wiązania drewna w pęczki, użycia pochylni ślizgowych, a nawet rolkowych.
http://www.permies.com/t/10419/rocke...e-burning-foot

Edit: Idea Rocket Stove dotarła także do Azji. Tamtejsi mieszkańcy nie byli by sobą gdyby nie dodali czegoś od siebie. Poniżej link do filmu gdzie wykonawca robi odlewy i całą konstrukcję J-tube ma w dwu kawałkach. Ciekawe z jakiego materiału? Na oko wygląda jak beton.
http://www.youtube.com/watch?v=vISTpRAmkLE

[gondoljerzy]

W złym tonie jest odpowiadać samemu sobie, ale wertując internet znalazłem doskonały materiał na budowę gorącej części pieca. Chodzi o płyty z włókna ceramicznego. Porowaty materiał, bardzo lekki, 200-300kg/m3, o współczynniku przenikania ciepła rzędu 0,2 W/mK przy 1000 stopni. Płyty są odporne na bezpośrednie działanie ognia i w najsłabszej wersji wytrzymuja temperatury do 1260 stopni. Jak poszukać to można dostać je w cenie płyt wermikulitowych, a parametry mają lepsze.

CodeSnipper, jak tam robota z piecykiem?

[Bogusław_58]

Włóknina(płyty) czy inne podobne masy nie są trwałe. Wykorzystuje się je w przemyśle w podobnym celu, ale co pewien czas trzeba je wymieniać. Podobnie też jest z cegłą JM. Dlatego taka konstrukcja jeśli przewiduje wymianę w szybkim tempie i bez problemów czasowych, to stosowanie takich materiałów izolacyjnych żaroodpornych może się sprawdzić. Osobiście zrobiłem dopalacz z JM i wytrzymał już30 mp drewna a być może wytrzyma do100 mp.

[gondoljerzy]

Miałem na myśli wykorzystanie wspomnianych płyt na budowę pionu ciepła (chimney). Sam przepływ gazów takie płyty powinny wytrzymać długo, a spełniają doskonale założenia: lekkie i izolacyjne. A gdy je jeszcze obsypać perlitem czy wermikulitem to już będzie prawie ideał. Na dole pieca, tam gdzie pali sie drewno i trzeba wygrzebywać popiół, tam wypada dać jako pierwszą warstwę coś twardszego. Szamot albo beton ogniotrwały.

[Bogusław_58]

Nie miałem tu na myśli wytrzymałości mechanicznej ale na ogień. Włóknina najzwyczajniej się powoli wypala. Łatwo to sprawdzić na włókninie palnikiem na propan butan. Wadą tych materiałów izolacyjnych jest łatwość ich penetracji przez spaliny, dlatego spaliny powinny posiadać duża temperaturę.Testuje też w piecu już trzeci rok "mokry filc" z włókniny.

[gondoljerzy]

Mokry filc? Już sobie wyszukałem co to takiego, ale nigdy wcześniej nie słyszałem ani nazwy, ani nie spotkałem materiału o podobnych właściwościach. Człowiek się całe życie uczy.

[CodeSnipper]

Piec gotowy w połowie - jest już grill i działa prawie wyśmienicie, niestety drzewo samo nie opada jeśli jest krótkie (30 cm i mniej) choć kąt wsadu na oko jest mniejszy od 45 stopni. Niestety mniejszy nie był już możliwy, ale długie kije zsuwaja się wyśmienicie. Mięsko przepyszne, można nawet smażyć hamburgery a potem razem z bułką je podgrzewać. Jeszcze będę robił taką puszkę na czterech drutach przyczepioną do rusztu aby można było piec kurczaka a tłuszczem ściekającym do tej puszki go polewać coby za suchy nie był.

W drugiej części będzie wędzarnia lub zamiennie pseudo piec chlebowy. Ale to jak będzie luźna kasa na resztę cegieł i zaprawę. Fotki zrobię za godzinę jak się wybiorę do rodziców to będziecie mogli pooceniać. W sobotę nastepna impreza to jakiś film postaram się nagrać z palenia.

Mam też pomysł na zrobienie podgrzewacza do CWU i wstępnego ogrzania powietrza z GWC do wentylacji :

[gondoljerzy]

Nie miałem tu na myśli wytrzymałości mechanicznej ale na ogień. Włóknina najzwyczajniej się powoli wypala. Łatwo to sprawdzić na włókninie palnikiem na propan butan...

Coś mi zgrzytało w głowie po Twojej wypowiedzi i dopiero teraz myśl wypłynęła na powierzchnię jaźni. Przecież porządny palnik gazowy ma wyższe temperatury płomienia niż dopuszczalne dla tych płyt. Według różnych źródeł od 1300 do 1900stopni.