Piec na drewno - Rocket Stove

[Bogusław_58]

Tak napisałem o latach 60-tych, ponieważ badano wtedy to wszystko oficjalnie w Polsce na zlecenie w Instytucie Ciepłownictwa. Tych badan raczej do dziś nikt nie przeskoczy a one ustały ze względu na odejście na rzecz wielkich ciepłowni. Obecne badania raczej prywatne.

[Krakers70]

Bo na etapie rozpalania, kiedy w palenisku jest niska temperatura ścianki paleniska zrobione z akumulatora pochłaniają ją zamiast odbijać do środka.

[mtdeusz]

No właśnie pochłaniają ciepło i się szybko nagrzewają (na powierzchni).

[Kominki Piotr Batura]

Tu potrzeba badań, na które prywatny żuczek, choćby napalony tak ja, nie ma po prostu środków. Badanie równoległe tego co np w swojej karierze przerabiałem. A były to paleniska żeliwne z 4 cm ścianami szamotowymi, paleniska stalowe z 12 cm ścianami szamotowymi, stalowe z 3 cm okładzinami szamotowymi z warstwą 2 cm wermikulitu pomiędzy stalą a szamotem, paleniska całe z szamotu, o rożnej grubości ścian....I kilka pośrednich modyfikacji....Było nawet palenisko EKO: blachy z recyklingu + piasek między ścianami + warstwa ochronna z szamotu 3 cm...Obserwacje nie potwierdzone dokładnymi pomiarami, zakończyć można następującymi wynikami: wszędzie paliło się bardzo fajnie...



....musiałem poprawić....

[Kominki Piotr Batura]

W tej chwili testuję paleniska obłożone z zewnątrz różnymi materiałami izolacyjnymi. Grubość od 3 do 10 cm. Przyznać muszę, że "na oko", egzemplarz z najgrubszą izolacją robi wrażenie. No ale to jest to o czym Krakers pisze...palenisko w całym cyklu palenia może dziecko dotykać z zewnątrz . A w środku dochodzi do 940oC.

[Kominki Piotr Batura]

A ja myślałem że wszędzie kopciło się bardzo fajnie.
Aaaa Zapomniałem zimny kominek przy rozpalaniu robi taką zadyme jak transatlantyk Batory na pełnym morzu.

Łatwiej będzie palić gumę, jak nauczysz się odróżniać palenisko od kominka...(albo wkładu kominkowego). O kominkach dyskutujemy w innym dziale...

[Kominki Piotr Batura]

Tu potrzeba badań, na które prywatny żuczek, choćby napalony tak ja, nie ma po prostu środków. Badanie równoległe tego co np w swojej karierze przerabiałem. A były to paleniska żeliwne z 4 cm ścianami szamotowymi, paleniska stalowe z 12 cm ścianami szamotowymi, stalowe z 3 cm okładzinami szamotowymi z warstwą 2 cm wermikulitu pomiędzy stalą a szamotem, paleniska całe z szamotu, o rożnej grubości ścian....I kilka pośrednich modyfikacji....Było nawet palenisko EKO: blachy z recyklingu + piasek między ścianami + warstwa ochronna z szamotu 3 cm...Obserwacje nie potwierdzone dokładnymi pomiarami, zakończyć można następującymi wynikami: wszędzie paliło się bardzo fajnie...

[Kominki Piotr Batura]

Tutaj eksperyment z piachem w połączeniu z komercyjnym wymiennikiem ceramicznym i sporym zaangażowaniem forumowicza....http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post6589336

[mtdeusz]

To jak z tymi oponami w rakietowej misce.

[Krakers70]

W tej chwili testuję paleniska obłożone z zewnątrz różnymi materiałami izolacyjnymi. Grubość od 3 do 10 cm. Przyznać muszę, że "na oko", egzemplarz z najgrubszą izolacją robi wrażenie. No ale to jest to o czym Krakers pisze...palenisko w całym cyklu palenia może dziecko dotykać z zewnątrz . A w środku dochodzi do 940oC.

Gdybym stawiał urządzenie grzewcze od zera to pewnie tak właśnie bym je zrobił - cienki szamot do środka i gruba izolacja na zewnątrz. Odbiór ciepła ze spalin załatwiały by wymienniki - akumulacyjny i wodny. Bogusław użył kiedyś określenia "wytwornica" i to słowo świetnie oddaje sens paleniska - wytworzenie ciepła przy maksymalnie wydajnym, czystym spalaniu. "Zagospodarowaniem" wytworzonego ciepła zajmują się pozostałe elementy pieca.
Tylko że piecokominek już stoi i nie będę go rozwalał , więc muszę pokombinować z modyfikacjami bezinwazyjnymi, czyli od strony paleniska.
Ps. Jeszcze cytat świetnie oddający tą ideę:
"Wymiana ciepła przed całkowitym spaleniem gazów hamuje spalanie i dlatego jest szkodliwa. Spalanie gorących gazów oraz wymiana ciepła muszą więc w piecu na drewno przebiegać oddzielnie czasowo, jak i też przestrzennie."
Hans Peter Ebert - "Palenie drewnem"

[Kominki Piotr Batura]

Gdybym stawiał urządzenie grzewcze od zera to pewnie tak właśnie bym je zrobił - cienki szamot do środka i gruba izolacja na zewnątrz. Odbiór ciepła ze spalin załatwiały by wymienniki - akumulacyjny i wodny. Bogusław użył kiedyś określenia "wytwornica" i to słowo świetnie oddaje sens paleniska - wytworzenie ciepła przy maksymalnie wydajnym, czystym spalaniu. "Zagospodarowaniem" wytworzonego ciepła zajmują się pozostałe elementy pieca.
Tylko że piecokominek już stoi i nie będę go rozwalał , więc muszę pokombinować z modyfikacjami bezinwazyjnymi, czyli od strony paleniska.
Ps. Jeszcze cytat świetnie oddający tą ideę:
"Wymiana ciepła przed całkowitym spaleniem gazów hamuje spalanie i dlatego jest szkodliwa. Spalanie gorących gazów oraz wymiana ciepła muszą więc w piecu na drewno przebiegać oddzielnie czasowo, jak i też przestrzennie."
Hans Peter Ebert - "Palenie drewnem"

No i bingo! Hans Peter Ebert....To jest podręcznik, który proponuję zwykle namolnym dyskutantom, którzy snują swoje wizje, a gołym okiem widać, że nie mają jakiegokolwiek przygotowania do dyskusji o paleniu drewnem!

[Bogusław_58]

Sprawa znana:najpierw spalić a potem chłodzić
Jednak zastanawiałem się czy to prawda
Ponieważ w drewnie jest gazu średnio 70% wiec przyjąłem że prawda ta dotyczyć będzie tych 70% a nad pozostałymi 30 % można się "zastanowić".
Zrobiłem więc nieduży płaszcz wodny w palenisku a następny za strefą dopalania gazów. Na "oko" funkcjonuje super ale żeby mieć 100% pewności należałoby zbudować identyczne urządzenie z samym tylko płaszczem za strefą dopalania gazów i to porównywać.
Pozdrawiam.

[Krakers70]

Jak się grzeje chałupę i wodę drewnem, to trzeba odrobić zadanie domowe. O istnieniu tej książki dowiedziałem się właśnie na tym forum Więc kupiłem czem prędzej. "Porąb i spal" Larsa Myttinga dostałem pod choinkę za sprawą żonki Obie świetne, choć zupełnie różne.

[Krakers70]

Bogusławie, sprawa niby znana, tylko czemu tak rzadko stosowana? Większość urządzeń do grzania wodą, czy akumulacją to zgniłe kompromisy. Dlatego rakietowca będę robił ściśle trzymając się tej idei. Stąd też mój pierwszy wpis w tym wątku perę stron temu: a tak gdyby zrobić palenisko z samego izolatora?

[Bogusław_58]

W środku domu odpada, ponieważ sprawa jest na sezon dwa. Jak w kotłowni, to trzeba skalkulować.
Wpadli na to już w dużych elektrociepłowniach grzejących miasta. Ściany obkładają modułami z wełny mineralnej żaroodpornej.
Znowu jak w środku domu, to zyskujemy na braku strat przesyłowych i innych, więc trwały i tak może więcej

[Bogusław_58]

Ile mtedeusz masz kg szamotu w Twoim urządzeniu ? podejrzewam że 40 kg.
U mnie w domu używam dwóch pieców o łącznej wadze 7 300 kg

[Krakers70]

Sezon-dwa bo się posypie?

[Bogusław_58]

Weź taką wełenkę i potraktuj zapalniczką koniuszek.
Po jakimś czasie odpadnie, czyli z czasem robi się to coraz krótsze.
Znowu cegły izolacyjne, choć mogą być odporne, to tracą spoistość, bo nie są "zazbrojone".

[adam_mk]

Prostkę perlitową znacie?
W google wpiszcie.
W grafikę.

Adam M.

[Bogusław_58]

Perlitowa czyli też izolacyjna.
Jej lepsza wersja to cegła JM w kilku wariantach temperaturowych.
JM 26 czyli o "dwie klasy lepsza", została już przeze mnie testowana w palenisku w temp do 1000* przez sezon.
Wkładałem nówkę "dźwięczącą" a wyjąłem "głuchą".
Gdyby przez sezon temperatura byłaby w palenisku jednakowa jak to jest w piecach przemysłowych(spirale elektryczne), to podejrzewam, ze nic by jej nie było. Jednak w domowym było dwa razy rozpalane na dzień.