OGRZEWANIE PODŁOGOWE - jakie rury do ogrzewania podłogowego

[janekbo]

...ale skoro tego też nie zrozumiałeś, to już mnie nie dziwi, że kupiłeś najtańsze chińskie rurki, żeby zalać je pod podłogą.....
mogę tylko pogratulować przemyślanych oszczędności....

Nie o oszczędności chodzi tylko o świadome kupowanie i używanie materiału. Nie oszczędziłem ani złotówki - nie dałem się nabić w butelkę za ładne materiały reklamowe.

Ostatnio była głośna sprawa firmy (dwuczłonowa nazwa) sprzedającej/produkującej ceramikę do białego montażu - jakież było zdziwienie gdy się okazało, że to wszystko to chińszczyzna... A ile zachwytu było wśród sprzedawców i kupujących wcześniej! Identyczna sytuacja tutaj.

[edde]

a czy możecie już przestać wałkować te same argumenty, bezproduktywnie dyskutować w kólko pisząc to samo?

zaczęło być nieco konkretnie to znowu jak bumerang wraca trolowanie o wadach i zaletach chińszczyzny w sosie global i diamond

no wiesz..... tak jakby o tym jest ten temat....

o powtarzaniu się w każdym poście? pisaniu w kółko tego samego? nie wystarczy raz, no dwa dla mniej rozgarniętych?

[Artis0]

bardzo ciekawy watek

ale jedno mnie przeraziło
mam w rozdzielaczach przed samymi belkami zawory diamonda
wymontować i zamienić na lepsiejsze? Czy poczekać aż przecieknie
swoja droga nie będę nimi dużo kręcił - jak ustawię tak już będą....
na razie kończę rozkładać rurki - swoja drogą kupiłem Wavina pex/al/pert po 2.54 /m - szukać haczyka czy magia allegro?

Pozdrawiam

Wymiana po fakcie bedzie raczej bardzo kosztowna. Te zawory nie tyle przeciekaja, co rozpadaja sie na 2 czesci. Moje zdjecia obrazuja jak to wyglda. Mam jeszcze zdjecie jak zawor tylko pekl ale pozostal w 1 elemencie.

To czy bedziesz go rzadko zamykal nie ma wlasciwie znaczenia. Zawor ma tak cienkie scianki (w miejscu laczenia 2 elementow zaworu ok 1mm), ze peka od zwyklej pracy i nawet drobnych naprezen instalacji.

Inny wariant polecany w tym watku to sciagniecie aprobaty technicznej oraz deklaracji zgodnosci na te zawory (oczywiscie że ją posiadaja) i włożenie jej sobie pod poduszkę - podobno to pomaga i można wtedy spać spokojnie)
To samo tyczy się rurek al-pex Diamonda, Metrixa etc

[BOHO]

a czy możecie już przestać wałkować te same argumenty, bezproduktywnie dyskutować w kólko pisząc to samo?

zaczęło być nieco konkretnie to znowu jak bumerang wraca trolowanie o wadach i zaletach chińszczyzny w sosie global i diamond

no wiesz..... tak jakby o tym jest ten temat....

o powtarzaniu się w każdym poście? pisaniu w kółko tego samego? nie wystarczy raz, no dwa dla mniej rozgarniętych?

niektórzy potrzebują do zrozumienia pięć razy.... a inni nie zrozumieją nigdy.....

[dakos]

właśnie jestem przed robieniem hydrauliki i instalatorzy lub hydraulicy jak kto woli mówią żeby nie oszczędzać na materiałach bo po pierwsze poprawki dużo kosztują a po drugie instalacja ma wytrzymać naście lub dzisiąt lat.

[fenix2]

bardzo ciekawy watek

ale jedno mnie przeraziło
mam w rozdzielaczach przed samymi belkami zawory diamonda
wymontować i zamienić na lepsiejsze? Czy poczekać aż przecieknie
swoja droga nie będę nimi dużo kręcił - jak ustawię tak już będą....
na razie kończę rozkładać rurki - swoja drogą kupiłem Wavina pex/al/pert po 2.54 /m - szukać haczyka czy magia allegro?

Pozdrawiam

Wymiana po fakcie bedzie raczej bardzo kosztowna. Te zawory nie tyle przeciekaja, co rozpadaja sie na 2 czesci. Moje zdjecia obrazuja jak to wyglda. Mam jeszcze zdjecie jak zawor tylko pekl ale pozostal w 1 elemencie.

A może rozpadają się na 2 części z winy instalatora? Zły montaż za dużo pakuł np.

[BOHO]

bardzo ciekawy watek

ale jedno mnie przeraziło
mam w rozdzielaczach przed samymi belkami zawory diamonda
wymontować i zamienić na lepsiejsze? Czy poczekać aż przecieknie
swoja droga nie będę nimi dużo kręcił - jak ustawię tak już będą....
na razie kończę rozkładać rurki - swoja drogą kupiłem Wavina pex/al/pert po 2.54 /m - szukać haczyka czy magia allegro?

Pozdrawiam

Wymiana po fakcie bedzie raczej bardzo kosztowna. Te zawory nie tyle przeciekaja, co rozpadaja sie na 2 czesci. Moje zdjecia obrazuja jak to wyglda. Mam jeszcze zdjecie jak zawor tylko pekl ale pozostal w 1 elemencie.

A może rozpadają się na 2 części z winy instalatora? Zły montaż za dużo pakuł np.

pakuły? w zaworze? przecież on pękł na pół..... tam nie ma pakuł....

[fenix2]

A może rozpadają się na 2 części z winy instalatora? Zły montaż za dużo pakuł np.

pakuły? w zaworze? przecież on pękł na pół..... tam nie ma pakuł....

No w środku nie ma. Jest "kulka".
Może za duże naprężenie rozciągające spowodowane zbyt mocnym skręceniem zaworu.
Nawet najlepszy materiał możne zepsuć.

[samm]

Znalazłem stronę na której można obejrzeć atesty na rury Diamond.
Przy okazji dowiedziałem się, że są to rury Pexb/Al/Pexb. Może niektóre
dopuszczenia są przeterminowane ale są. Strona ta jest pod adresem
www.instbud.com.pl/atesty/.
Ciekawe czy się można tak chwalić, że się jest producentem rur, jak to robi
Diamond? Może ten zakład chiński co produkuje te rury się wstydzi swojej produkcji? A może Diamond jest naprawdę producentem i my tu prawie wszyscy krzywdzimy bądź co bądź miłych, grzecznych ludzi jakimi są Chińczycy?
Wolę już taki atest jak jest na stronie GlobalTrade tam można znaleźć bez
problemu nazwę chińskiego producenta rur. Chyba ma nawet jakąś stronę
internetową, nawet w jakimś cywilizowanym języku.

A teraz o zaworach Diamond. Poszukałem w domu i znalazłem w takim
pudełeczku czerwono-białym zawór kulowy kątowy z rozetą 1/2x1/2 chrom,
art.128. za 11,70 zł. On w szufladzie leży od dwóch lat. W łazience też
na dopływie do pralki mam zawór Diamonda. Chyba był zamontowany
przeze mnie 2 lata temu. Zawór ten takich cienkich ścianek to nie ma, ale
ma takie niezbyt solidnie wyglądające zwężenie średnicy, koło samej kulki
zaworu, tak jakby spawane. Nie zdziwiłbym się gdyby przerdzewiało i pękło.
Ale myślę, że na to potrzebuje jeszcze kilku lat. Na pudełeczku jest znaczek
B czyli, że ma dopuszczenie do stosowania w instalacjach sanitarnych ITB
na naszym polskim rynku, czyli musiał też przejść jakieś badania np.
COBRTI lub Instytutu Techniki Grzewczej i Sanitarnej w Radomiu. Atestem
PZH się nie pochwalili. Jest też przywołana jakaś polska norma. Napisali też,
że jest produkcji chińskiej. Przedostatnia istotna informacja podana na tym pudełku to że gwarancja wynosi 5 lat. Szczególnie polecam zastanowić się nad ostatnią istotną informacją z tego pudełka. Cytuję "GWARANCJA: Pod warunkiem używania w instalacjach pozbawionych zanieczyszczeń stałych oraz instalacji przez wykwalifikowany personel udzielamy 5 lat gwarancji."
Jak wcześniej napisałem sam osobiście go zamontowałem więc chyba
nie miałem ani dnia gwarancji. Dla instalatorów powinien to być duży plus
bo firma Diamond dba o ich interesy. Tylko dlaczego instalatorzy nie chcą się
jej tym samym odwdzięczyć? A może bardzo dużo instalatorów się odwdzięcza
tylko ze względu na solidarność zawodową nasi lokalni instalatorzy obecni na
tym forum tak jakby tego nie widzą. W wielu miejscach można przeczytać jakimi to głupcami są inwestorzy ryzykujący stosowanie materiałów,
które nie należą do mercedesów w branży instalatorskiej a krytycznych opinii
o kolegach z branży trudno znaleźć.
A teraz czego, ani na pudełku, ani na samym zaworze, ani na ich stronie internetowej nie znalazłem. Dwóch drobiazgów a mianowicie dopuszczalnego
ciśnienia pracy oraz temperatury pracy. Tak się też zastanawiam na ile lat jest
obliczona żywotność takiego zaworu?
Chyba w przyszłym tygodniu wezmę ten zaworek i pokażę go w działach utrzymania ruchu w dwóch przedsiębiorstwach. Pracują tam młodzi
z około 5-letnim stażem inżynierowie mechanicy, ale mający już autorytet jako fachowcy praktycy . Ciekawy jestem jak jeszcze inaczej niż ja można jakość takiego zaworu ocenić. Ciekawy też jestem jakie oni zawory będą polecali.
Popytam też dużo starszych pracowników tych działów o to jaka jest awaryjność zaworów i jak często takie zawory się psują.

Mam jeszcze prośbę. Jak Ktoś pisze, że kupił młotek i ten młotek mu przy
pierwszym użyciu pękł to niech doda jeszcze gdzie ten młotek kupił, za ile,
o jakiej ten młotek jest wadze, czy go spróbował wymienić, jak go przy
reklamacji potraktowali, oraz co powinno być najważniejsze DYSTRYBUTORA
(producenta) tego młotka.
Należy pamiętać, że to nie Chińczycy nam towar złej jakości sprzedają ale
nasi polscy Dystrybutorzy - "wymyślacze" nowych handlowych marek. I to ich
wypychajmy na przód. Niech nie chowają się za plecami biednych, uczciwie,
ciężko pracujących ludzi jakimi są Chińczycy.

[kulca]

pytanie do osób które kładły rury Herz i Wavin:
które są lepsze, słyszałem opinie że Herz bardzo fajnie się zgina, czy warto dołożyć w moim przypadku 1000 pln do Herza w stosunku do Wavina?

[Sławek...]

... jeżeli jedyną różnicą jest to, że fajnie się zginają to polecam dołożyć ten 1000 PLN....
będziesz miał fajnie pozginane rurki w posadzce... na prawdę warto.....

[kulca]

... jeżeli jedyną różnicą jest to, że fajnie się zginają to polecam dołożyć ten 1000 PLN....
będziesz miał fajnie pozginane rurki w posadzce... na prawdę warto.....

nie napisałem że sam je układam,
pytam czy są jeszcze różnice oprócz tej o której słyszałem

[janekbo]

... jeżeli jedyną różnicą jest to, że fajnie się zginają to polecam dołożyć ten 1000 PLN....
będziesz miał fajnie pozginane rurki w posadzce... na prawdę warto.....

nie napisałem że sam je układam,
pytam czy są jeszcze różnice oprócz tej o której słyszałem

Masz napisane 4 strony o rurkach a ty się pytasz czy warto dopłacać i czy są jakieś różnice?
Jak dołożysz dodatkowy tysiąc to jeszcze będą w temperaturze pokojowej w momencie odbioru.
Pewnie, że warto dopłacać - woda nie lubi przepływać przez byle co...

[kulca]

ja się pytam poważnie a Wy drwicie
czyli ten 1000 lepiej w coś innego zainwestować?

[listek]

ja się pytam poważnie a Wy drwicie
czyli ten 1000 lepiej w coś innego zainwestować?

Ja mam rurki Herz'a wg mnie warto dopłacić - przynajmniej wiesz co masz.
NIe było problemu z zaginaniem, nawet przy rozstawie 10cm.

[janekbo]

...wg mnie warto dopłacić - przynajmniej wiesz co masz.
NIe było problemu z zaginaniem, nawet przy rozstawie 10cm.

A na pewno wiesz czego nie masz... (podpowiedź: tego 1tys PLN w kieszeni).

10cm to dosyć standardowy rozstaw np w łazienkach i brak problemu z zaginaniem to raczej charakterystyka pex-al-pex niż herza.

[Mały]

Na poprawę samopoczucia dla "chinomaniaków" :




Te nacięcia wewnątrz nie powstały wskutek rozcięcia rury, tylko dwuletniej pracy w instalacji(o czym pisałem wyżej) - wszystko do kucia - ok 400mb rury zatopionej w posadzce.
PS - zdjęcie zrobione "chińskim" aparatem Sony DSC-S730 .
Pozdrówka
PS 2 - proponuję porozmawiać z f-ą Comap n/t wypłat gwarancyjnych za rury "chińszczyzny"w Świeciu...
http://foto.onet.pl//4yo0y,ccgm04cg
http://foto.onet.pl//4yo0y,ccgm04cgc...p,u.html#n4itp

[janekbo]

Ufff. A już myślałem, że nikt tych rurek nie stosuje.... Tyle lat i w końcu pierwsza fotka. Mogłeś ją trochę photoshopem poprawić bo to będą na szkoleniach wszystkich w wavinie pokazywać od dzisiaj...
Ale z 400m tylko taki kawałeczek się ostał? Reszta się zdezintegrowała...? Napisz, że 400km do wymiany będzie bardziej katastroficznie.

[samm]

Czy to jest rurka firmy Comap?
Dlaczego to zdjęcie nie jest zrobione tak, żeby widać było napisy?
Jaki to typ rury i jaka jest jej specyfikacja? Firma Comap podobno
jest bardzo dobrą firmą. Typy rur przez nią sprzedawane się zmieniają.
Podobno ostatnio zaczęli sprzedawać jakąś odmianę Henco.
Przedtem a może i dotychczas sprzedawali jakieś Multiskin i Betaskin.
Według mnie firma Comap nie ma nic wspólnego z tzw. chińszczyzną.

[janekbo]

Dlaczego to zdjęcie nie jest zrobione tak, żeby widać było napisy?
Jaki to typ rury i jaka jest jej specyfikacja?

Czepiasz się, myślisz, że na 400mb rury tak łatwo znaleźć napis?