OGRZEWANIE PODŁOGOWE - jakie rury do ogrzewania podłogowego

[samm]

Dzisiaj poświęciłem trochę czasu na interpretacje nazw PEX, PEXa, PEXb,
PEXc, PE-HD, PE-RT. Myślę, że jest ważne aby wiedzieć co te nazwy opisują.
Od jakiegoś czasu założyłem, że najchętniej kupiłbym rurę PEXc/Al/PEXc w
cenie około 3,50 zł. za mb. Wytypowałem sobie rury z rodziny HENCO. Piszę
"z rodziny" ponieważ wydaje mi się, że gdzieś tam w Belgii istnieje mityczna
fabryka, która każdemu kto się do niej zgłosi produkuje takie same rury.
Wyśledziłem takie jak Betaskin, Multiskin, COSMOPEX, QIK, oraz klasyczne
HENCO. Ciekawy jestem czy są jeszcze jakieś. Podobno fabryka ta zastała
przejęta przez jakąś firmę, która firmie COMAP obiecała dystrybucje jej
produktów na terenie naszego kraju.
Jak pisałem wczoraj znalazłem jedno miejsce w którym mógłbym kupić taką
rurę po 6 zł. za 1mb. Trzy dni wcześniej w innej też bardzo poważnej
hurtowni proponowali mi po ponad 7 zł. Dzisiaj odwiedziłem dwie hurtownie.
W pierwszej cena wynosiła 4,65 a w drugiej netto 3,78 (Tece tam bylo po 6,60).

A tak na marginesie , szukam względnie taniej hurtowni instalacyjnej,
ponieważ muszę kupić różnych rzeczy za ponad 10 tyś. zł. Jeśli pozwolę sobie na zakupy w pierwszej lepszej np. tej po 6 zł. za mb. to oceniam, że wydałbym ponad 5 tyś. zł. więcej. Gdybym interesował się tylko cenami rur PEX to telefonem załatwiłbym wszystko w ciągu 1-nej godziny.

Na jutro zaplanowałem sobie dwie kolejne hurtownie.

[Artis0]

A po 3 latach - powiesz, że po 5, po 5ciu że po 10 ciu i tak w koło ...
Najprostsza metoda - coś działa to napisać, że przestanie za 2 lat. Grunt to postawić na swoim w tym momencie.
Przepuszczały mi złączki multyramy, wymieniłem na diamondy i wszystko gra. Z 26 wymieniłem 8. Naprawdę porażająca jakość...

Widzę, ze jesteś przypadkiem typowo odpornym na wiedzę i doświadczenie innych. Chłopie co Ty chcesz porównywać - kupiłeś może 1000m rury na domek i uważasz się za eksperta.

Nasza firma kupuje rocznie 100-110 kilometrów rur typu "Pex" różnych producentów, więc wiem co piszę i oczym mówię a Ty za wszelką cenę próbujesz wcisnąć ludziom kit, że jak mają certyfikat ITB to nie mają się czym martwić. Pracujesz w Diamondzie, że tak ich chwalisz?????

A Maultyrama nie jest wcale jakimś extra produktem. Ot PipeLife potrafił dobrze się dogadać z supermarketami budowlanymi.

[janekbo]

Nasza firma kupuje rocznie 100-110 kilometrów rur typu "Pex" różnych producentów, więc wiem co piszę i oczym mówię a Ty za wszelką cenę próbujesz wcisnąć ludziom kit, że jak mają certyfikat ITB to nie mają się czym martwić. Pracujesz w Diamondzie, że tak ich chwalisz?????
A Maultyrama nie jest wcale jakimś extra produktem. Ot PipeLife potrafił dobrze się dogadać z supermarketami budowlanymi.

Multyrama i markety budowlane? Po cenie sądząc to chyba najwyższa półka - taka że widlakiem ściągają.

Pełen szacun - tak dużo kupujesz to wiesz wszystko... Szef musi być z Ciebie dumny. Może się pochwalisz jakim to imponującym zapleczem badawczym dysponujesz, że wygłaszasz takie tezy co jest dobre a co złe. Takie ITB pewnie dzwoni do Ciebie kilka razy dziennie po porady, a taki CNBOP przyjeżdża na szkolenia. No bo chyba nie robisz tego organoleptycznie?

Tak, położyłem sobie marny kilometrzyk chińskiego szajsu - wszystko działa świetnie i śpię spokojnie, więc nie wciskaj mi ciemnoty która pozwala Ci sprzedawać klientom bezpodstawnie drogi towar.

No i przypomnę Ci - celem każdego sprzedawcy jest sprzedać jak najwięcej z jak największą marżą. I tutaj bardzo się te cele mijają z celami inwestora. Dlatego nie gadaj o byciu expertem albo nie. Bo w twoim przypadku możesz być expertem ale w wysłuchiwaniu opowieści przedstawicieli handlowych i mówiąc, że jeden pex jest od drugiego lepszy - błaźnisz się tak samo jak byś powiedział, że cement I 32,5R z ożarowa jest lepszy od cementu I 32,5R z rejowca. Pex to Pex (w domyśle Pex-Al-Pex).

[Mały]

A "maluch" to Mercedes, przecież i to i to to samochód .
Dawaj dalej Janek, bo robi się coraz ciekawiej!

[edde]

skoro kilka osób wspomniało o KAN-ie to czy możecie podać o jakiej konkretnie rurze mówicie (16x2 pert/al/pehd multi universal?) i jaki jest jej koszt?

?

[listek]

Mnie przy instalacji pomagał kolega, który normalnie pracuje w firmie instalatorskiej. Nie miał żadnego interesu w tym, żeby sprzedać czy proponować mi konkretnego producenta (sam sobie wszystko zamówiełm i kupiłem).
Podał mi tylko kilku producentów, do których ma pełne zaufanie.
Ci producenci to m.im HERZ, TECE, i jeszcze było kilku innych (bez tych najtańszych). Każdy ma swój rozum i postępuje wg swoich przekonań.
Pozdrawiam

[Deamos]

Te tansze PEX-y glownie bronia Ci, ktorzy juz je maja w podlodze i raczej ich nie wymienia. Nie wierze by z jednej fabryki z roznym nadrukiem szly Diamondy, Wawiny i Kany, Tece itp. wiec roznica na pewno jest. Na kazdym materiale mozna oszczedzic, jeden plastik jest inny od drugiego, jedno aluminium inne od drugiego itd. A cena wynika z tych roznic, z marki i w koncu z czegos trzeba oplacac marketing i cala reszte. Kiedys wszystko bylo prostsze...

[Artis0]

Tak, położyłem sobie marny kilometrzyk chińskiego szajsu - wszystko działa świetnie i śpię spokojnie, więc nie wciskaj mi ciemnoty która pozwala Ci sprzedawać klientom bezpodstawnie drogi towar.

No i przypomnę Ci - celem każdego sprzedawcy jest sprzedać jak najwięcej z jak największą marżą. I tutaj bardzo się te cele mijają z celami inwestora. Dlatego nie gadaj o byciu expertem albo nie. Bo w twoim przypadku możesz być expertem ale w wysłuchiwaniu opowieści przedstawicieli handlowych i mówiąc, że jeden pex jest od drugiego lepszy - błaźnisz się tak samo jak byś powiedział, że cement I 32,5R z ożarowa jest lepszy od cementu I 32,5R z rejowca. Pex to Pex (w domyśle Pex-Al-Pex).

Tobie większej ciemnoty niż ta w której tkwisz nie da się już wciśnąć, więc o to martwić się nie musimy.

Służę tylko dobrą radą tym, którzy za 500-1000zł oszczędności nie chcieliby rwać podłogi.

Centrum badawczego mieć nie muszę a klientom nie wciskam drogiego towaru bo nie zajmujemy się na chwilę obecną działalnością handlową.
Dla mnie akurat certyfikat ITB czy też aprobata techniczna jest tylko papierkiem, któy potrzebuje inspektor nadzoru. Nie przekłada to się na jakość produktu.

Każda firma z zasady dąży do maksymalizacji własnych korzyści, ale jak widzę że w projekcie mamy jakiś shit to proponujemy zmianę na pewny materiał. Co z tego że na chińszczyźnie też byśmy zarobili jak później w okresie gwarancji zbieralibyśmy baty.

Z resztą Tobie i tak nie ma co już tłumaczyć - dla Ciebie Pex to Pex, zawór to zawór, auto to auto a tyłek to i liściem można podetrzeć a nie przepłacać za papier toaletowy.

Dla tych którzy myślą jedna rozsądnie postaram się odzukać kilka chińskich zaworków i wkleić zdjęcia po awarii...

[Artis0]

skoro kilka osób wspomniało o KAN-ie to czy możecie podać o jakiej konkretnie rurze mówicie (16x2 pert/al/pehd multi universal?) i jaki jest jej koszt?

?

16x2 pert/al/pert multi universal - taka Ci wystarczy spokojnie, pehd jest trochę droższa. PERT to katalogowo 4,57netto ale zawsze jakiś rabat w hurtowni Ci dadzą.

[janekbo]

Centrum badawczego mieć nie muszę a klientom nie wciskam drogiego towaru bo nie zajmujemy się na chwilę obecną działalnością handlową.
Dla mnie akurat certyfikat ITB czy też aprobata techniczna jest tylko papierkiem, któy potrzebuje inspektor nadzoru. Nie przekłada to się na jakość produktu.
Każda firma z zasady dąży do maksymalizacji własnych korzyści, ale jak widzę że w projekcie mamy jakiś shit to proponujemy zmianę na pewny materiał. Co z tego że na chińszczyźnie też byśmy zarobili jak później w okresie gwarancji zbieralibyśmy baty.

Z resztą Tobie i tak nie ma co już tłumaczyć - dla Ciebie Pex to Pex, zawór to zawór, auto to auto a tyłek to i liściem można podetrzeć a nie przepłacać za papier toaletowy.

To jak nie masz centrum badawczego to się nie odzywaj jako expert od segregowania produktów na rynku. Bo Twoje odczucia i wydawania się są g... warte. Napisz mi co ci się nie podoba w chińskiej rurce...
Ja Ci piszę mam diamond i stwierdzam: rura jak rura. A Ty mi piszesz że to nie prawda, że tworzą mi się fantastyczne jaskinie w wylewce i nie powinienem spać bo za 3 lata będę wszystko zrywał. Pytam się na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Nie rozumiesz, że rura pex-al-pex to rura pex-al-pex? Tak samo srajtaśma 3warstwowa podetrze dupę tak samo jak inna taśma 3 warstwowa. Nie ty musisz chlapnąć, że pex-al-pex u jednego to listek babki a pex-al-pex wavina to 3warstwowa regina. Chłopie, takich bredni i naciąganych porównań dawno nie czytałem. No i jeszcze ten Mały dodaje swoje mercedesy i maluchy - pytam się chłopcze, widziałeś kiedyś te samochody i rury pexalpex skoro tak porównujesz? Bo wygląda na to, że jesteś niewidomym kadłubkiem i rozpoznajesz auta staczające się, po szumie powietrza.

Ja nie mam żadnego interesu w reklamowaniu diamonda, po prostu neguję bzdury które tu niektórzy piszą, jakoby dwie takie same rury miały zupełnie inne właściwości. Jedna leży spokojnie przez 50lat a druga po 3 latach zamieni chałupę w basen.... Skąd wam takie brednie przychodzą do głowy.
I przestrzegam wszystkich przed słuchaniem filozofów którzy wymieniają 10 marek rur pex i piszą jakie to są super, bo to wszystko g.... prawda. Ale widać mają w tym interes.

I wklej tu i milion chińskich zaworków - ale zapamiętaj jedno - nie chowa się pod posadzką takich rzeczy...

[janekbo]

Te tansze PEX-y glownie bronia Ci, ktorzy juz je maja w podlodze i raczej ich nie wymienia.

Chyba właśnie dlatego, że je mają i wiedzą, że wyssane z palca brednie od tych którzy mają żywotny interes w zbieraniu punktów w przeróżnych programach lojalnościowych dla macherów to po prostu bzdury. Widziałeś, żeby ktoś pisał, że zrywa całe podłogi bo mu chińszczyzna nawaliła? Bo z tego co widać, natychmiast takie posty po takim fakcie by się tu pojawiała.
Jest tak, że wygodnie jest podjechać do jednej hurtowni i wziąć towaru ile się chce na wz'tke a potem zwrócić co nie poszło i jeszcze dostać rabacik 40%. Nie ma sensu szukać tanich rur od sprzedawców z doskoku tym bardziej, że tych tanich na metry nie sprzedają a i targować się nie można. Mało tego sprzedawca chińszczyzny nie pożyczy zaciskarki i innych.
Po prostu kryterium jest wygoda instalatora i dostępność - reszta to otoczka stworzona przez sprzedawców i klientów doszukujących się tanich materiałów.

[Mały]

Janek wyluzuj przed weekendem, bo błaźnisz się z postu na post.
A chłopca będziesz miał jak sobie zrobisz i wychowasz.
Skoro piszesz że pex-al-pex to pex-al-pex to logiczne (choć widzę, że z tym u ciebie kłopot...) że samochód to samochód. No nie?
Zresztą kończę pisanie, bo jak wyżej napisano - każdy swój rozum ma i na podstawie używania go wybierze co najlepsze.
Amen.
PS - a Ty z którego instytutu jesteś "panie najmądrzejszy"?
Co do zrywania podłogi wcześniej napisałem jaka akcja była po "chińszczyźnie. Ale spoko - mistrza podłogi przecież to nie dotyczy, będzie spał spokojnie.

[janekbo]

...
Skoro piszesz że pex-al-pex to pex-al-pex to logiczne (choć widzę, że z tym u ciebie kłopot...) że samochód to samochód. No nie?
....
PS - a Ty z którego instytutu jesteś "panie najmądrzejszy"?
Co do zrywania podłogi wcześniej napisałem jaka akcja była po "chińszczyźnie. Ale spoko - mistrza podłogi przecież to nie dotyczy, będzie spał spokojnie.

Aż dziw bierze, że skoro tak się buńczucznie wyrażacie o szkodach po chińszczyźnie, walce w sądach, rzeczoznawcach itp. a nawet jedne fotki nie macie... Kiedy ryska na dachówce ceramicznej rozpętuje burzę na forum.

Poza tym nie trzeba być expertem, żeby napisać, że coś mam i działa dobrze. Gdzie napisałem, że reszta jest do bani? Jeśli chińska jest dobra to nie mogę sobie wyobrazić co może być lepszego w rurze 3 razy droższej...

Jeśli samochód to samochód, to tutaj rura to rura.
A w tym przypadku lepiej było by to określić: toyota aygo to citroen c1, tak jak pex-al-pex to pex-al-pex.

No ale: "Jasiu ucz się bo całe życie będziesz klucze podawał." I niech to motto pozostanie aktywne przy merytorycznych dyskusjach z hydraulikami.

[perm]

Zdaje się że rurki powinny spełniać jakieś normy. Jak mają certyfikaty to chyba nie ważne gdzie i kto je robił?

[samm]

Panowie uważam, że żadnemu z Was nie mogę przyznać w pełni racji.
Krótko postaram się uzasadnić dlaczego.

Z jednej strony jest armia instalatorów i tych co ich zaopatrują
w materiały a z drugiej strony duża ilość handlowców proponujących
rury po niedużych cenach.
Spór pomiędzy Panami jest tak jakby starciem tych dwóch nurtów.

Instalatorzy chcą wykonywać instalacje z jak najlepszych
materiałów. Boją się, że jak podejmą się wykonania pracy
z tanich mało markowych materiałów to mogą mieć kłopoty z jakością.
A inwestor ich właśnie będzie winił za ewentualne problemy.
Nawet jeśli ostrzegą inwestora to w razie np. zalania domu inwestor
będzie zastanawiał się nad tym jak instalatora zmusić do naprawy
szkód. A może nawet inwestor opisze na tym forum z jakim to
kiepskim fachowcem miał do czynienia.

Drugą stronę reprezentuje Pan który broni tanich rur. Taką samą
opinie mają na pewno wszyscy szefowie firm handlujących tymi rurami.
A nie są to z pewnością ludzie, którzy z premedytacją i z chęci zysku
chcą narazić nasze domy na zalanie. Ciekawe co by powiedział nasz
wybitny polarnik gdyby wysłuchał choć części tego co Pan broniący
tanich rur.

Jako inwestor wiem, że gdybym chciał, żeby instalator wykonał instalację
z tanich rur PEX to najprawdopodobniej się on zgodzi, ale zastrzeże,
że odpowiedzialności za jakość roboty nie weźmie. Jeśli natrafię na kogoś
kto np. uważa, że kalibracja i fazowanie rur jest niepotrzebne to znajdę
się w sytuacji Pana broniącego tanich rur PEX. Lepiej, żebym na tym
forum się nie skarżył. Jeśli zgodzę się na materiały proponowane przez
instalatora to owszem najprawdopodobniej nie będę miał problemów. Ale
więcej wydam na materiały oraz tak trochę będę myślał, że uległem małemu
szantażowi.

Mam jeszcze kilka spostrzeżeń.

Uważam, że mimo formy wymiana poglądów pomiędzy Panami dużo wniosła
przynajmniej dla mnie a mam nadzieję, że i dla innych ludzi czytających
Panów opinie. Za tymi opiniami kryją się poglądy całych rzesz przecież
nie najgłupszych ludzi bo ludzi techniki i biznesu.

Wszedłem na stronę Diamonda i na podstawie informacji tam zawartych nie
kupiłbym ich rur PEX. Po prostu te informacje są niewystarczające. A i
atestów tam nie ma. Pewne rodzaje rur PEX są sieciowane chemicznie i dlatego na ich temat powinien wypowiedzieć się nasz PZH.

Należy dążyć do tego aby obniżać koszty wykonywania prac. Czyli ciągle należy szukać tańszych technologii i materiałów. Kto tego nie będzie robił
będzie przegrywał przetargi. Doświadczenia jakie można zdobyć obserwując
tych co starają się zrobić jak najtaniej powinny być bardzo cenne. Dużo
naszych przedsiębiorstw zbankrutowało bo w pewnym momencie ich
produkcja stawała się za droga a było już za późno aby próbować zmniejszać
koszty produkcji.

W Niemczech jakieś 5 lat temu wdrożono nową, tańszą w produkcji
technologię uszlachetniania polietylenu. W ten sposób powstały rury PERT.
Wiele firm zaczyna produkować rury PERT/AL/PERT. Ich zaletą w
porównaniu do rur PEX jest to, że są one bardziej giętkie. Może się
zdarzyć, że w najbliższej przyszłości rury PEX będą proponować tylko tzw.
tanie firmy.

Firmy sprzedające tanie rury PEX według mnie robią bardzo mało lub wręcz
nic aby przekonać instalatorów do swoich produktów. Nie ma więc się co
się dziwić, że tych rur instalatorzy się boją.

Wszystko zaczyna być względne nawet ceny. Dzisiaj widziałem w dwóch miejscach następujące ceny brutto na rury firmy KAN PERT/AL/PERT 2,85zł i
2,99zł za 1mb. Wobec tego czyżby firma KAN przechodziła powoli na stronę
tanich producentów? A jak już jej cena spadnie poniżej 2,50 to czy firma KAN
straci swoją renomę? Może też coś jest w tych rabatach dla instalatorów?

Być może gdyby nie było tych znienawidzonych tanich producentów to wszystkie rury kosztowałyby po co najmniej 10 zł. za 1mb. No bo nie byłoby
konkurencji.

Pisząc ten tekst nie chciałem nikogo urazić.
Jeżeli nie udało mi się to z góry przepraszam.

[edde]

a może ta cena rur KAnowskich wiąże się z faktem uruchomienia nowej linii produkcyjnej do rur (o inwestycji głośno było m.in. w lokalnej prasie)?

[Artis0]

ehhh widzę, że z temtu o Pex-ach powstała nam "ballada o Januszku".

Opanuj sie człowieku i przestań wypisywać jakieś bzdury o montażu zworów w posadzce. NIe masz już nic konkretnego do napisania to wymyślasz jakieś farmazony. Zaraz mi tu napiszes że montujemy je pod tynkiem albo jakąś inną głupotę którą tak dzielnie rezprezentujesz i robiz z siebie posmiewisko.

Swoje opinie opieram na doświadczeniu z wieloma producentami a nie na stwierdzeniu "rura to rura". Jak już npisałem wcześniej Ty i tak żadnych wniosków z tego wątku nie wyciągniesz, więc chociaż nie wkładaj komuś do głowy swoich super teorii spiskowych.

Dla osób myślących racjonalnie przedstawiam kilka fotek zaworów Diamonda (fotki nr 1 i 2)



a tutaj fotka porównawcza chińskiego Diamonda z włoskim Itapem

[Artis0]

Dodam jeszcze że widoczne zawory Diamonda ucinało dokładnie w połowie. Proszę zwróćcie uwagę jak cienka jest ścianka tych zworów w porównaniu z produktem dobrej jakości.

Zawory Diamona zaczęły pękac po ok roku użytkowania.

Oczywiście zawór Itapa to prawie 2 razy cena Diamonda, ale w przypadku domu jednorodzinnego jest to dopłata rzędu 100-200zł do kosztu instalacji.

Niestety nie mam zdjęć tego fajnego chińskiego alupexa po 1,60zł tak chwalonego przez naszego Januszka. W ciągu 4 lat ok 7 przecieków. Rura pękała wzdłuż. Nie wspomnę o tym że alpex kruszył się dosłownie w rękach.

Januszku, Ty tego nie czytaj - dla Ciebie pex to pex a zawór to zawór, a profesjonalni i rzetelni instalatorzy to tylko naciągacze i oszuści...

[niezły]

Swoja opinie na temat firmy Kan wyraziłem już dawno na tym Forum jak również spostrzeżenia z wizyty w fabryce firmy Kisan Firma Kisan posiada własne laboratorium i testuje zarówno rury własne jak tez poddaje testowi wytrzymałościowo-starzeniowemu rury dostępna na rynku Nie muszę chyba nikomu przypominać że opinia ta nikomu się nie spodobała
Solidny wykonawca nie podejmie się wykonania instalacji z materiałów złych jakościowo nawet pod rygorem utraty zlecenia
Naprawdę jeśli chodzi o rury to różnią się one nie tylko nazwą i ceną ale i jakością

[niezły]

ehhh widzę, że z temtu o Pex-ach powstała nam "ballada o Januszku".

Opanuj sie człowieku i przestań wypisywać jakieś bzdury o montażu zworów w posadzce. NIe masz już nic konkretnego do napisania to wymyślasz jakieś farmazony. Zaraz mi tu napiszes że montujemy je pod tynkiem albo jakąś inną głupotę którą tak dzielnie rezprezentujesz i robiz z siebie posmiewisko.

Swoje opinie opieram na doświadczeniu z wieloma producentami a nie na stwierdzeniu "rura to rura". Jak już npisałem wcześniej Ty i tak żadnych wniosków z tego wątku nie wyciągniesz, więc chociaż nie wkładaj komuś do głowy swoich super teorii spiskowych.

Dla osób myślących racjonalnie przedstawiam kilka fotek zaworów Diamonda (fotki nr 1 i 2)



a tutaj fotka porównawcza chińskiego Diamonda z włoskim Itapem

dotyczy to tez zaworów Valvexa