Ogrzewanie hybrydowe - Gaz + solary + tania pompa powietrze woda

[wprzybyla]

Witam wszystkich.
Przymierzam się do budowy niewielkiego (90 użytkowej, 106 po podłogach), energooszczędnego domku (według projektu zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania i wentylacji = 24 kWh/(m2rok) ).
Domek parterowy z poddaszem użytkowym w technologii murowanej (silikaty), posadowiony na płycie fundamentowej.
Projekt przewiduje zastosowanie gazowego dwu funkcyjnego kotła kondensacyjnego + grzejniki.
Generalnie można by na tym poprzestać, ale przewiduję też montaż kolektorów słonecznych (złożyłem wniosek w programie PONE).
Zastanawiam się nad rezygnacją z kotła kondensacyjnego na rzecz standardowego ( z zamkniętą komorą spalania) i przeznaczeniu zaoszczędzonych funduszy na tanią pompę ciepła powietrze - woda (np. Hewalex PCWU 3,8 )
Miałbym wtedy dostępne 3 źródła ciepła, których połączenie niweluje wady każdego z pośród nich.
Pozostaje pytanie jak to wszystko połączyć w system przygotowania CWU i ogrzewania pomieszczeń.
Wydaje mi się że ze względu na niskie zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania budynku, można by to rozwiązać w ten sposób by wodę użytkową w zbiorniku CWU ogrzewać z wykorzystaniem wszystkich źródeł (priorytet kolektory, pompa, kocioł - w zależności od dostępności dwóch pierwszych)
a ciepło do ogrzewania budynku "podkradać" przez wężownicę lub inny wymiennik ciepła.
Pozostaje temat przekazania tego ciepła do pomieszczeń - czy warto inwestować w ogrzewanie podłogowe i grzejniki, czy też wystarczyła by jaka nagrzewnica podgrzewająca powietrze wentylacyjne (wentylacja oczywiście mechaniczna będzie)
W czasie upałów można by też wykorzystać powietrze schłodzone w pompie ciepła do chłodzenia pomieszczeń.
Bardzo proszę Was o konstruktywne wsparcie.
Wojciech Przybyła

[kbab]

Bez obrazy, ale przy tak małym zapotrzebowaniu najtańsza jest farelka, chociaż w zupełności wystarczyłaby suszarka do włosów (przy temp zew -25*, wew 25*, wystarczy moc 1,4kW), zatem jaki sens pchać się w gaz, solary, najlepszym rozwiązaniem byłaby mała pc pw (split) i ok 300-400l zbiornik cwu z grzałką (nawet nie kocioł el), przy tar G-12 koszt eksploatacyjny byłby niewielki, inwestycyjny również. Oczywiście wodna podłogówka na całości bez grzejników.

[wprzybyla]

kolego kbab
Solary (z zasobnikiem CWU) będą z 80% dopłatą, tak więc grzech nie skorzystać, o rezygnacji z gazu na korzyść pc pw też myślałem, mógłbyś podać jakiś przykład sprzętu? Dlaczego koniecznie wodna podłogówka na całości?

[kbab]

Warto poznać ofertę dopłat, jak dotąd głównym beneficjentem jest bank.
Pc pw zależ od zasobności kieszeni, osobiście przy takim zapotrzebowaniu instalowałbym taką
http://allegro.pl/pompa-ciepla-typu-powietrze-woda-ulrich-3-5-i2674891480.html
Podłogówka na całości jest systemem prostym, niskotemperaturowym, tanim w eksploatacji w połączeniu z tanią pc pw, komplikowanie układu grzewczego zawłaszcza przy tak małym zapotrzebowaniu jest ekonomicznie nieuzasadnione.

[wprzybyla]

Ten Ulrich splitem raczej nie jest
Zakładając że mamy zbiornik CWU z grzałką elektryczną + pc pw (Hewalex czy Ulrich) oraz ogrzewanie podłogowe pozostaje pytanie jak to połączyć aby ciepło z zasobnika CWU trafiło do podłogówki...

[orko]

Wygląda na to, że 24kwh/m2rok pozostanie tylko na papierze bo inaczej po co komu by był gaz, PC i jeszcze solary?

[ardziu]

aby być przykładem "jak w bezsensowny sposób wydać dużo pieniędzy"

[wprzybyla]

Panowie orko i ardziu, bardzo dziękuję za krytykę, bądźcie uprzejmi zauważyć że prosiłem o KONSTRUKTYWNE WSPARCIE.

[ardziu]

kbab udzielił już konstruktywnego wsparcia, aczkolwiek ono zostało odrzucone, chyba że za takowe uważasz potakiwanie twej idei - takowe uzyskasz od handlowców "strzygących owce"

[kbab]

Ekologiczne domki to super pomysł sam mam podobny problem i zastanawiam się nad ogrzewaniem zintegrowanym. Kolektory, piec gazowy, tu jest schemat http://www.makroterm.pl/produkty/zintegrowane-ogrzewanie

System jest niezły. ale przegrywa w w/w domu z suszarką do włosów - jeśli chcesz dowodów to podaj koszt inwestycji tego systemu.

[qubic]

przy takim zapotrzebowaniu to najtańszym rozwiązaniem będą konwektorki z marketu za 45zł/sztuka.inne rozwiązania będą już troszkę przekombinowane.

[wprzybyla]

ardziu - wskaż proszę w którym miejscu odrzuciłem wsparcie kbab-a
kbab, gdybyś mógł ustosunkować się do zadanego już wcześniej pytania byłbym wdzięczny;
Zakładając że mamy zbiornik CWU z grzałką elektryczną + pc pw (Hewalex czy Ulrich) oraz ogrzewanie podłogowe pozostaje pytanie jak to połączyć aby ciepło z zasobnika CWU trafiło do podłogówki...

[wprzybyla]

przy takim zapotrzebowaniu to najtańszym rozwiązaniem będą konwektorki z marketu za 45zł/sztuka.inne rozwiązania będą już troszkę przekombinowane.

No to chciałbym trochę przekombinować żeby było i inwestycyjnie i eksploatacyjnie opłacalnie

[kbab]

Zakładając że mamy zbiornik CWU z grzałką elektryczną + pc pw (Hewalex czy Ulrich) oraz ogrzewanie podłogowe pozostaje pytanie jak to połączyć aby ciepło z zasobnika CWU trafiło do podłogówki...

Daj coś z siebie - trochę poszukaj - Twój dom traci zaledwie 27W/K!!!!! Taki prosty system jak w/w połączy każdy nawet niezbyt zaawansowany hydraulik, dlatego jak w/w zaproponowałem najprostszy system - oczywiście wybierzesz najlepszy - dla siebie.

No to chciałbym trochę przekombinować żeby było i inwestycyjnie i eksploatacyjnie opłacalnie

Najtańszy w inwestycji - farelka, w eksploatacji pc, wykluczam kominek bo taki system nie mieści się w w/w parametrach.

[qubic]

wprzybylo no to kombinuj może uda ci się wymyśleć jakieś ogrzewanie hybrydowe,sam nad tym też główkuję

[Arturo72]

przy takim zapotrzebowaniu to najtańszym rozwiązaniem będą konwektorki z marketu za 45zł/sztuka.inne rozwiązania będą już troszkę przekombinowane.

No co Ty opowiadasz,przecież kable grzejne i na to wodna podłogówka,ten system jest najtańszy i najlepszy

wprzybylo no to kombinuj może uda ci się wymyśleć jakieś ogrzewanie hybrydowe,sam nad tym też główkuję

Kable napędzane prądem,który powstaje w wyniku sprężania cieczy w wodnej podłogówce napędzanej siłą własnych mięśni

Co to ludzie nie wymyślą z nudy czy braku zajęcia

[Arturo72]

Witam wszystkich.
Przymierzam się do budowy niewielkiego (90 użytkowej, 106 po podłogach), energooszczędnego domku (według projektu zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania i wentylacji = 24 kWh/(m2rok) ).
Domek parterowy z poddaszem użytkowym w technologii murowanej (silikaty), posadowiony na płycie fundamentowej.
Projekt przewiduje zastosowanie gazowego dwu funkcyjnego kotła kondensacyjnego + grzejniki.
Generalnie można by na tym poprzestać, ale przewiduję też montaż kolektorów słonecznych (złożyłem wniosek w programie PONE).
Zastanawiam się nad rezygnacją z kotła kondensacyjnego na rzecz standardowego ( z zamkniętą komorą spalania) i przeznaczeniu zaoszczędzonych funduszy na tanią pompę ciepła powietrze - woda (np. Hewalex PCWU 3,8 )
Miałbym wtedy dostępne 3 źródła ciepła, których połączenie niweluje wady każdego z pośród nich.
Pozostaje pytanie jak to wszystko połączyć w system przygotowania CWU i ogrzewania pomieszczeń.
Wydaje mi się że ze względu na niskie zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania budynku, można by to rozwiązać w ten sposób by wodę użytkową w zbiorniku CWU ogrzewać z wykorzystaniem wszystkich źródeł (priorytet kolektory, pompa, kocioł - w zależności od dostępności dwóch pierwszych)
a ciepło do ogrzewania budynku "podkradać" przez wężownicę lub inny wymiennik ciepła.
Pozostaje temat przekazania tego ciepła do pomieszczeń - czy warto inwestować w ogrzewanie podłogowe i grzejniki, czy też wystarczyła by jaka nagrzewnica podgrzewająca powietrze wentylacyjne (wentylacja oczywiście mechaniczna będzie)
W czasie upałów można by też wykorzystać powietrze schłodzone w pompie ciepła do chłodzenia pomieszczeń.
Bardzo proszę Was o konstruktywne wsparcie.
Wojciech Przybyła

Jaki jest cel takich kombinacji ?
Jeśli problemem jest zbyt dużo kasy to mam nie daleko także mogę osobiście odebrać
Ja tu nie widzę sensownego celu takich inwestycji...
Do c.o i cwu w takim domu wystarczy właśnie Urlich zapodany przez kbab-a i grzałka w zasobniku i nic poza tym.

Zakładając że mamy zbiornik CWU z grzałką elektryczną + pc pw (Hewalex czy Ulrich) oraz ogrzewanie podłogowe pozostaje pytanie jak to połączyć aby ciepło z zasobnika CWU trafiło do podłogówki...

W Hewalex-ie masz dwie wężownice w zasobniku do tego odpowiedni sterownik,dokładnie trzeba rozkminić jak i co ale będzie dobrze.
W jakimś temacie przerabiałem ten sposób,nawet u mnie w dzienniku coś jest takiego:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post5062625

[wprzybyla]

Witam Arturo72!
Załóżmy że Ulrich czy Hewalex grzeje bezpośrednio wodę użytkową w zasobniku wyposażonym dodatkowo w grzałkę,
opcjonalnie kolektory podłączone są pod dolną wężownicę.
Pozostaje pytanie jak z tego zasobnika odebrać ciepło do zasilenia podłogówki, czy górna wężownica będzie tu wystarczająca?
Ktoś jest w stanie to oszacować / policzyć?

[wprzybyla]

No to za radą kbab-a doczytałem trochę, wnioski są następujące;
Zakładając że opieramy się na pompie ciepła ogrzewanie podłogowe (w całym budynku) jest najlepszym rozwiązaniem, gdyż odpowiednio zwymiarowane potrafi pracować przy bardzo niskich temperaturach czynnika grzewczego. Wiadomo że dla pompy ciepła im mniejsza różnica pomiędzy temperaturą dolnego i górnego źródła tym lepiej. Nasuwa się prosty wniosek że pompy ciepła o których rozmawiamy (dedykowane do CWU) w okresie zimowym bardziej nadają się do pracy w systemie CO (podłogowym) niż CWU właśnie ze względu na konieczną do osiągnięcia temperaturę.
Z ciekawostek to pompa Ciepła Ulricha dedykowana do CO i CWU pracuje w ten sposób że w niewielkim buforze CO który podgrzewa, znajduje się wężownica do CWU. gdzie woda użytkowa podgrzewa się WSTĘPNIE (oczywiście do niezbyt wysokiej temperatury zależnej od temp CO). Ostateczną temperaturę woda użytkowa uzyskuje w zewnętrznym urządzeniu.
Tak więc chyba mam już pomysł jak to wszystko rozwiązać i połączyć.
Kbab-owi i Arturo72 dziękuję za nakierowanie.
WP

[adi1973]

Witam
Odgrzewam temat bede miał ogrzewanie gazowe i podłogówkę wodę do CWU chciałbym ogrzewać pompą ciepła czy można by to jakoś podłaczyć aby Pc "pomagała" ogrzewać wodę doo podłogówki? I czy to się opłaca czy grzać tylko gazem.