Wentylacja hybrydowa WMG

[mitch]

Ludzie, czy na prawdę musicie przekonywać Arturo. To chyba do niczego nie prowadzi. Fajny wątek a robi się mega-bajzel

Fakt. Zadziwiające. Jeśli w danym wątku pojawi się Artur to mamy gwarantowany bajzel. Raz - przypadek, drugi - no dobra, zdarza się różnica zdań, trzeci/następny/kolejny - to chyba jednak ten beznadziejny przypadek (w sensie osoby). Artur - nic do Ciebie nie mam, to tylko takie obserwacje postronnej osoby z boku. Zarzucasz innym to, co sam robisz (ogrzewanie, tak w skrócie) - to grzech zmienić zdanie? A samą koncepcję "odwróconej wentylacji" rozumiem, choć sam mam w domu tradycyjny model WM.

[klaudiusz_x]

[gentoonx]

A jak się ma to do tego:
Cytat Arturo72
Przemierzyłem dzisiaj wydajność wentylacji i stwierdzam,że całkiem fajnie mi to wyszło
Na maksymalnych obrotach reku:
Czerpnia-291m3/h
Wyrzutnia-308m3/h

Nawiew:
Salon-61m3/h+32m3/h
Sypialnia-90m3/h
Hol-48m3/h
Pokój 1-18m3/h
Pokój 2-32m3h
Wiatrołap-19m3/h

Wywiew:
Pom gospodarcze-48m3/h
WC-52,7m3/h
Wiatrołap-48m3/h
Kuchnia 61m3/h+34m3/h
Łazienka-61m3/h
jak pie...e o Szopenie.


A ma się tak jak napisałem wcześniej - spier...łeś sobie wentylację w "Pokoju 1" i próbujesz odreagować stres

[klaudiusz_x]

Poziom CO2 na zewnątrz mierzone przed chwilą wynosi około 400ppm, wilgotność 44%, temperatura 4*C.

[nydar]

WM a więc wentylator nawiewny i wywiewny.Coby było hardkorowo to z jednym nawiewem Qnaw.= Qwyw. A Qwyw to suma poszczególnych wywiewów.Do tego z możliwością regulacji ilości na poszczególnych anemostatach bo taką możliwość mają.Możesz zrobić wentylację równoważną albo nadciśnieniową lub odwrotnie.Nic cię nie ogranicza.Możesz zamontować rekuperator lub nie.Pełna dowolność. Życie zweryfikuje twoje Qnaw.Nowy budynek,więcej bo wysycha,starszy mniej bo już suchy.Wystarczy pod Qnaw. podstawić odpowiednią cyferkę.Najniższa to 20m3/osobę

[gentoonx]

Nie
Chcę się tylko dowiedzieć o konkretnych przepływach w m3 w każdym pomieszczeniu przy tylko jednym lub dwu nawiewach w domu.

No czekaj, weźmy układ taki jak u mnie: mam salon połączony z jadalnią i kuchnią, poza tym sypialnia, wiatrołap, pom gospodarcze, wc, łazienka, garderoba, pralnia.

Wentylator o regulowanym przepływie powiedzmy 90-330m3/h nawiewa dwoma wlotami w części salon-jadalnia i w sypialni. Reszta pomieszczeń anemostaty wywiewne.

Uważasz, że nie ma możliwości regulacji przepływów w pomieszczeniach?

[Indiana_]

Arturo - podziwiam Twoją determinację w prostowaniu oczywistych faktów.
Mnie rozśmieszyła z ostatnich dwóch stron najbardziej "genialna zasada działania WMG" - bo według jej "twórców", jeśli mamy dwa identyczne pokoje, w jednym są dwie osoby a w drugim pusto, to produkcja CO2 i wilgoci wywoła samoistne zassanie większej ilości powietrza z pokoju użytkowanego Zamiast czytać kawały o Sosnowcu, chyba częściej tutaj będę wpadać

Pozdrawiam

[nydar]

A trzeba było na fizyce uważać a nie w okno bezmyślnie patrzeć.
Nie zasysa tylko wypycha a to jest różnica.A że miedzy tymi pokojami nie ma znaku równości w gęstości powietrza tylko znak < albo jak kto woli > to z pokoju gdzie przebywają ludzie powietrze ulatuje sprawniej .Bo parcie na anemostat jest ciut większe niż w tym bez ludzi.Prost? Proste.

[gentoonx]

Weź anemometr i sprawdź Wyniki będą dla Ciebie zaskakujące

Mnie nie idzie o wyniki. Skoro pozjadałeś wszystkie rozumy jak twierdzisz, to jaką trudność sprawia ci odpowiedź na takie pytanie?

skoro jest za trudne dla ciebie to spytam inaczej:
Wentylator o przepływie 330m3/h nawiewa dwoma wlotami w części salon-jadalnia i w sypialni. Reszta pomieszczeń anemostaty wywiewne.
Uważasz, że nie ma możliwości regulacji przepływów w pomieszczeniach?

zwróć łaskawie uwagę, że przy WM góra-góra pomieszczenia z nawiewem były by identyczne, z tą różnicą, że zamiast dwoma rurami 160 nawiewałbym czterema 100

[andriuss]

zwróć łaskawie uwagę, że przy WM góra-góra pomieszczenia z nawiewem były by identyczne, z tą różnicą, że zamiast dwoma rurami 160 nawiewałbym czterema 100

Ja u siebie wstępnie widzę to tak: jest hall, który styka się ze wszystkimi pomieszczeniami. W hallu pod stropem jest pierwsza warstwa "sufitu" podwieszanego, który robi za kanał nawiewowy. Z niego są przepusty do pokojów, gdzie też jest podwieszany k-g, który też robi za kanał i kończy się szczeliną zastępującą anemostat - przy ścianie zewnętrznej. W pokojach na ścianie z hallem są kratki wywiewne - do drugiej warstwy sufitu podwieszanego. I z tej warstwy są wentylowane pomieszczenia brudne, czyli WC, łazienka, łazienka przy sypialni i pom. gospodarcze. Oczywiście wszystko precyzyjnie. Mam nadzieję, że sobie to wyobrażacie. I jak takie cuś się Wam widzi?

[nydar]

A nie było by bardziej zgodne z naturą gdyby nawiewy były w warstwie izolacji posadzki.No i taniej chyba.

[gentoonx]

Ja u siebie wstępnie widzę to tak: jest hall, który styka się ze wszystkimi pomieszczeniami. W hallu pod stropem jest pierwsza warstwa "sufitu" podwieszanego, który robi za kanał nawiewowy. Z niego są przepusty do pokojów, gdzie też jest podwieszany k-g, który też robi za kanał i kończy się szczeliną zastępującą anemostat - przy ścianie zewnętrznej. W pokojach na ścianie z hallem są kratki wywiewne - do drugiej warstwy sufitu podwieszanego. I z tej warstwy są wentylowane pomieszczenia brudne, czyli WC, łazienka, łazienka przy sypialni i pom. gospodarcze. Oczywiście wszystko precyzyjnie. Mam nadzieję, że sobie to wyobrażacie. I jak takie cuś się Wam widzi?

według mnie Arturo odpowiedział by ci tak

Weź anemometr i sprawdź Wyniki będą dla Ciebie zaskakujące

Ale wiesz.... to Arturo jest


jak te sufity maja być ułożone od góry nawiew czy wywiew?

[Indiana_]

Do Nydara - sorki za szczerość, ale to chyba ja bardziej uważałem na fizyce.

Zmiana stężenia CO2 z np. 500 na choćby 5000 ppm wywoła taką zmianę gęstości, że spowoduje to ruch powietrza przez anemostat? Naprawdę, będę tu częściej wpadał na ubaw

[andriuss]

A nie było by bardziej zgodne z naturą gdyby nawiewy były w warstwie izolacji posadzki.No i taniej chyba.

Nie będzie wartwy izolacji posadzki - fundamentowa płyta grzewcza. Poza tym wciąż wierzę w nawiew od góry. Poza tym postawiłem w energooszczędnym pytanie, na które nie otrzymałem żadnej na razie odpowiedzi: przy założeniu, że cała powierzchnia pomiędzy stropodachem a sufitem podwieszanym będzie użyta jako kanał dla zimniejszego powietrza wentylacyjnego, np. o temp. 15*, czy wpłynie to pozytywnie na straty ciepła przez dach (taka strefa buforowa), a nawet pozytywnie na profil temp. w pomieszczeniach. Jak wiadomo podłogówka powoduje najmniej konwekcji i jest najbliższa temu "idealnemu", ale jednak sama "idealna" nie jest. Coś z sufitem trzeba zrobić, sam k-g jest taniutki, chyba, że zapewnienie szczelności okaże się wyjątkowo kosztowne.

@Indiana - dwa sufity to tylko w holu, w pomieszczeniach jeden. W holu (nie wiem skąd mi się wziął hall), nawiew na górze. Przy 15 m2 mógłby działać troszku jak rekuperator

[nydar]

Ta twoja wypowiedź ociera się chociaż o merytoryczną. Rolą wentylacji jest utrzymanie wilgotności i CO2 na odpowiednim dla budowli i człowieka poziomie.Stąd nie wiem co by było przy 5000ppm.Wiem natomiast ,że w przedziale 1500-1000ppm można odczytać pod sufitem największe stężenie a przy podłodze znacznie mniej.Ale to już nie czysta fizyka ale i chemia.
Wpadaj.Wpadaj.Nauczysz się czego.Bez obrazy to nie sarkazm.Przyda ci się w zawodzie.

[Raźny]

Wentylacja w szczelnym domu ma wymieniać nam powietrze (w tym wilgoć oraz CO2) będące wewnątrz budynku na to z zewnątrz.. Dla mnie czy zrobi to napływając z okolic posadzki, czy też sufitu nie ma specjalnego znaczenia. I w pierwszym i drugim przypadku zrobi to równie skutecznie. Dowód???

I nydar udziela się w tym wątku - zakładam, że żyje co równie ważne Artur też się udziela słowem też żyje Gdyby u którego z nich wentylacja zawiodła czyli nie sprawdziła by się. Zamilkli by na forum ... czego obu nie życzę !!!

Jednocześnie jako właściciel domu w SSO chciałbym zadeklarować chęć wykonania GMC oraz RSŚ (mam taką możliwość) oraz wentylacji w moim domu wg pomysłu nydara. Także, nydar piszę zaraz do Ciebie na pw. Jak się wszystko uda spiąć i wykonać opomiarowanie. To przed sezonem zrobię pomiary i będę miał na bieżąco podgląd co z GMC i RSŚ po sezonie 2013/14 Opublikuję na forum to będzie więcej danych do rozważań.

Pozdrawiam.
Raźny

[Indiana_]

Re Andriuss
Żebyś tam punktu rosy nie przekroczył, bo na gk natychmiast wyjdzie grzyb (to takie szczegóły, jakimi się tu majstrowie w ogóle nie przejmują, bo mają w d... wszelkie normy). Poza tym, zapewnienie temu wynalazkowi szczelności będzie mocno kosztowne. Ale to Twoja chata, działaj jak chcesz, o normach i przepisach na tym forum lepiej nie dyskutować

[nydar]

Andriuss.Akcja rodzi reakcję.Jak puścisz ciepłe wilgotne powietrze w niezaizolowaną przestrzeń to się skropli i zagrzybi.Jak przegroda będzie zaizolowana tak aby pkt.rosy nie wystąpił w skrajnie niekorzystnych teoretycznie warunkach to nic złego się nie stanie.
Indiana.Sam napisałeś min.20m3/h/osobę.Moja wentylacja to spełnia a nawet ciut lepiej.Przestań o tych normach .Czy ja ich nie dotrzymuję?Paranoja jakaś.Skup się na ludziach co twoje rękodzieło zimą całkowicie wyłączają.

[klaudiusz_x]

Indiana, w tej kłótni zapomniałem czemu w sumie jesteś przeciwny.
Dopytam, może nie pamiętam, dlaczego uważasz że jeden nawiew na poziom, przy podłodze w małym domku nie spełni swej roli? W pozostałych pomieszczeniach wyciągi.
Przy kręcących się wentylatorach powietrze trafi do pozostałych pomieszczeń bez problemu.
W moim projekcie mam podobne rozwiązanie, podobne ale tylko pod sposobem dostarczenia i usuwania powietrza.
W każdym pomieszczeniu w piwnicy mam zetkę, powietrze zaciągane jest na podłogę a usuwane grawitacyjnie kratką wentylacyjną przy suficie.
Przy wymuszonym obiegu, na chłopski rozum powinien wystarczyć jeden nawiew na poziom (mały domek). Hol w środku.
Pozostaje kwestia smrodków o których pisałem kilka dni temu, na razie to pomijam.

[nydar]

Rażny.Z Mazowsza do Bydzi daleko nie jest .Zanim zaczniesz to musisz wpaść do mnie.Szczególików na forum nie da rady wyjawić .Dam ci kontakt na taniego ślusarza do RSŚ. W cenie stalowego będziesz miał z KO.