Wentylacja hybrydowa WMG

[owp]

Nydar - ale jak to jest z tą zmianą ciśnienia, czy na grawitacji możesz zmierzyć przepływ powietrza w wyciągach z ludźmi i bez?
Klaudiusz - ciekawią mnie te Twoje pomiary powietrza, bo mieszkam w sąsiedztwie, sprawdzałaby się teza, że Górny Śląsk jest geograficznie dobrze położony (zreszta chyba nie dla przekory Jastrzębie ma w nazwie Zdrój ). Choć pewnie ten czujnik ma spory błąd pomiarowy.

[klaudiusz_x]

Klaudiusz - ciekawią mnie te Twoje pomiary powietrza, bo mieszkam w sąsiedztwie, sprawdzałaby się teza, że Górny Śląsk jest geograficznie dobrze położony (zreszta chyba nie dla przekory Jastrzębie ma w nazwie Zdrój ). Choć pewnie ten czujnik ma spory błąd pomiarowy.

W Jastrzębiu były uzdrowiska.
Nauczyciel na technologii w szkole średniej często powtarzał, że mieszkamy w korytarzu powietrza od Wisły. Dlatego u Nas jest lepiej. Nie wiem skąd miał te informacje, może tylko żartował.
W tamtym okresie nie było tyle śmieciuchów. Każde powietrze można spieprzyć.
Co do czujnika, kiedy uszczelnię okna, bardzo szybko brakuje skali (powyżej 3000).

[nydar]

OWP.Dysponuję przyrządem made allegro.Różnicy w ilości przepływającego powietrza wynikającej z różnicy gęstości na poziomie procentów to to urządzenie nie wychwyci. Natomiast faktem jest,że balon napełniony podgrzanym powietrzem unosi się do góry

[owp]

Klaudiusz - mój dziadek, wykładowca na uczelni, też zawsze mówił o dobrym powietrzu, może takie opinie kiedyś były popularne, sam nie wiem, czy prawdziwe. Z tym, że w 'tamtych czasach' było dużo gorzej z powietrzem, teraz na Śląsku jest ok, gorzej z glebą. Te teorie to były z czasów sprzed powstaniem śmieciuchów-gigantów.
Nydar - skoro to tylko kilka procent, to chyba nie jest to jednak samoregulująca się wentyalcja - czyli, że jak jest dużo ludzi w pomieszczeniu, to zwiększa się tam wentylacja (poprzez zmianę gęstości powietrza), a tak to zrozumiałem z którejś wypowiedzi.

[Indiana_]

Re Klaudiusz
W tej dyskusji zabieram głos jedynie, jak ewidentnie jakieś brednie słyszę, np. że róbta co chceta z wentylacją bo żadne przepisy nie obowiązują w domkach.

Odnośnie wentylacji u Nydara, to cieszę się że wykonał kawał dobrej roboty i ma np. sprawny odzysk ciepła ze ścieków, ale też trzeba bardzo mocno podkreślić, że ten dom był budowany od podstaw z zamiarem takiej właśnie wentylacji, a bezmyślne kopiowanie tego do każdego domku to gruby błąd. Nie będzie działać w 90% budynków, sam mam bardzo poważne wątpliwości co do jakości powietrza u Nydara. Chyba że chata dziurawa, to tłumaczy niskie odczyty CO2.

[Raźny]

nydar jak byś zajrzał do swojej forumowej skrzynki. W sumie to nawet nie śmiałem prosić... ale skoro zapraszasz

[nydar]

Indiana.Ja spokojny człowiek jestem i o trzy palce miedzy zadymy bym nie skręcił.Ale jak jesteś taki pro PN,to musisz pamiętać o kilku sprawach.Pierwsza to PN-78/B-o3421,która określa minimalną wilgotność w mieszkaniu.Stężenie CO2 też jest określone na poziomie 900ppm w Polsce przynajmniej .Inne kraje są bardziej liberalne.Typowa WM którą montujesz nie jest w stanie tych parametrów utrzymać,bo jej celem jest zysk firm a nie dobro inwestora.Gdybyś trafił na sk...iela inwestora to byś w sądzie przegrał.Twój system nie jest w stanie zagwarantować odpowiedniej wilgotności przy stężeniu CO2 <900ppm.Bo dla odpowiedniej wilgotności potrzeba znacznie mniejszej wymiany niż dla odpowiedniego stężenia CO2.

[gentoonx]

Ale bijemy pianę

znudziło mnie to, niech se robią jak chcą, co mi tam

@Indiana_
"ale też trzeba bardzo mocno podkreślić, że ten dom był budowany od podstaw z zamiarem takiej właśnie wentylacji, a bezmyślne kopiowanie tego do każdego domku to gruby błąd."
jedno coś mądrze napisał, a wszyscy budują jak leci bez pojęcia - stąd macie robotę dlatego twierdziłem i dalej twierdzę : Postępująca Debilizacja Społeczeństwa, niby mamy swobodny dostęp do technologii i w nauce się poprawiło, a i tak wszystko jak za PRL-u, byle jak, z byle czego i najlepiej za darmo, zero postępu cywilizacyjno-społecznego

[Indiana_]

Nie wiem skąd takie dziwne teorie wymyślasz, JEST DOKŁADNIE ODWROTNIE niż piszesz:
-IM LEPIEJ WYBUDUJEMY DOM, TYM SPRAWNIEJSZEJ WENTYLACJI WYMAGA. To właśnie przy byle jakiej chacie nawet nie wspominam, że robię również WM, tylko zakładamy zamówione instalacje i do widzenia.
Natomiast jeśli mam zapytanie o wycenę CO czy wody, a widzę trójszybowe szczelne okna, słyszę że inwestor zna się na rzeczy i nie spartoli np. ocieplania ścian i dachu, to jeszcze nigdy bez WM ode mnie nie wyszedł. Bo zamiast np. wykończyć jedną z łazienek lepiej zamontować WM, niż z fajną łazienką męczyć się w smrodach do końca życia przy niedziałającej wentylacji WG.

Zresztą montaż WM jest obowiązkowy przy wszelkich certyfikowanych domach pasywnych i energooszczędnych, a takich coraz więcej budujemy, a za rok - dwa będzie obowiązkowy. Po co więc te psioczenia?

[nydar]

O tym że do domu trzeba dostarczyć świeże powietrze to większość budujących wie.Ale jak to zrobić? Z tym gorzej.Można mieć nieszczelną stolarkę,a jak szczelna to wyjąć kawałek uszczelki( trochę to absurdalne). Można zainstalować różnej maści nawietrzniki.Można też GWC ze wspomaganiem lub nie.
Ostatnio byłem w mieszkaniu ok.120m2 w apartamentowcu.Na klatce schodowej nawet listwy przypodłogowe z czarnego marmuru.
Jak rozwiązano sposób dostarczania świeżego powietrza? Moim zdaniem ciekawe rozwiązanie .Mieszkanie ma kształt litery ,,L''.Podstawa litery L to duży salon oszklony z trzech stron potężnymi oknami(niestety dwuszybowe).W narożniku salonu na zewnątrz,umieszczona jest kratka wentylacyjna ok.30 x 30cm,połączona kanałem z wnęką w posadzce,gdzie przewidziany jest kaloryfer podłogowy. Fajne rozwiązanie pozwalające na dopływ świeżego powietrza o przyjaznej temperaturze.
A żeby było zabawniej ,to właściciele zrezygnowali z tego kaloryfera i kazali zamurować wnękę wraz z kanałem dolotowym powietrza.A stolarka nowoczesna -szczelna. Zaczynam zgadzać się z gentoonxem.

[Indiana_]

Rozwiązanie na pierwszy rzut oka bardzo fajne, skopiowane trochę ze starych bloków z grzejnikami żeliwnymi gdzie nawietrzaki montuje się za grzejnikiem, ale ma dwie zasadnicze wady:
- zupełny brak odzysku ciepła, większe zużycie energii
- przy grzejniku podłogowym z bardzo małą ilością wody w wymienniku wystarczy kilkanaście minut braku przepływu zimą, by rozmroziło grzejnik i zalało chatę*.

*W starych blokach z grzejnikami żeliwnymi rozmrożenie przy braku przepływu jest bardzo mało prawdopodobne z uwagi na dużą pojemność wody w grzejniku

Inna sprawa, że obowiązujące przepisy w budynkach wielorodzinnych mocno komplikują wykonanie wentylacji z odzyskiem ciepła, stąd projektanci i deweloperzy stosują takie rozwiązania...

[nydar]

To raczej pomysł na zaopatrzenie domu w świeże powietrze dla tych co mają WG lub WM bez rekuperatora.
A swoją drogą to ciekawe że mieszkanie 120m2 zaopatrywane jest z jednej kratki nawiewnej usytuowanej na skraju.Musiał to jakiś projektant opracować.A więc można, bo przecież wbrew normom nie mógł tego zrobić.

[Indiana_]

Oczywiście, że w tym wypadku można.

[jasiek71]

dzisiaj kolejna porcja informacji na temat CO2 ...
went. na grawitacji rano było 1350ppm w salonie i ok. 1700-1800ppm w sypialniach...
ok. 9:00 włączyłem wentylację na ok. 240-260m3/h, po godzinie spadło o 100ppm w salonie gdzie postawiłem miernik ...
przeniosłem sprzęt do kuchni bo właśnie zaczęło się jakieś gotowanie ( kuchenka gazowa...)miernik pokazuje 1680ppm...
po niedługim czasie już jest 2200ppm (miernik stał na barku...), podwiesiłem go pod sufitem, po chwili alarm i przekroczona skala ( 3000ppm ),
stawiam miernik na podłogę który po ustabilizowaniu pokazuje 2230ppm...
powtarzam ten sam cykl kilkakrotnie dla powtarzalności pomiarów i cały czas widzę ( i słyszę ...) to samo a wentylacja wciąż chodzi wyciągając z kuchni ok.80-100m3/h, włączam dodatkowo na max wyciąg w okapie ( ponad400m3/h bezpośrednio na zewnątrz ...) po pewnym czasie spada do 2500ppm i tak się utrzymuje...
po wyczynach w kuchni przenoszę miernik z powrotem do salonu( obydwa pomieszczenia są na jednej otwartej przestrzeni rozdzielone holem z otwartą klatką schodową...), pokazuje ok. 1700ppm, dalej zasuwam z nim do pokoju córki na piętrze w którym nikt nie przebywa a drzwi na korytarz otwarte, miernik pokazuje ok.1900ppm a wentylacja jak włączona od rana tak chodzi...
złażę z przyrządem na salony i tam go zostawiam,pokazuje prawie 1900ppm...
idę na strych otwieram wyłaz dachowy i zostawiam otwarty ( wejście na strych też...), wyłączam wentylację i uchylam drzwi wejściowe, po ok. 5min w salonie mam750ppm, zamykam drzwi i wyjścia dachowe po ok. godz. w salonie mam 1300ppm, przenoszę miernik do kuchni i widzę 1650ppm pod sufitem i na podłodze a wentylacja wyłączona tylko tyle co grawitacyjnie wleci ( ok.50-70m3/h )...
wilgotność w domu cały czas w przedziale 32-34%...
wnioski wyciągnąć sobie samemu bo jak dla mnie nawiewy w suficie w niby pomieszczeniach czystych to jakieś nieporozumienie...
no ale fachowcy przecież wiedzą lepiej co mi tam" biednej mróweczce" z nimi dyskutować przecież oni mają normy ale jakoś nikt do tej pory nie pofatygował się zrobić trochę pomiarów swoich instalacji w zamieszkałym domu bo i po co przecież klient zadowolony że mu dmucha ...

[nydar]

Może te pomiary zmobilizują cię w końcu do przerobienia WM.Bo mimo że takie stężenia nie są śmiertelne,to jednak nienaturalne.Przecież w szczelnych domach żyjemy nawet nie od pokolenia.Aby się przystosować to setek lat potrzeba jak nie tysięcy.

[jasiek71]

Może te pomiary zmobilizują cię w końcu do przerobienia WM.Bo mimo że takie stężenia nie są śmiertelne,to jednak nienaturalne.Przecież w szczelnych domach żyjemy nawet nie od pokolenia.Aby się przystosować to setek lat potrzeba jak nie tysięcy.

właśnie kombinuje jak tu zrobić ten "odwracacz ciągu" i nagrzewnicę kanałową która będzie tez częścią rekuperatora wodnego i tego systemu wstępnego podgrzewania zimnej wody ...
jak już mam rozwalić sufit w holu...

[andriuss]

właśnie kombinuje jak tu zrobić ten "odwracacz ciągu"

Jasiek, zrób tak: wentylator w ramkę, ramka w kolejna ramkę mocowana na dwóch sworzniach góra-dół, i siłowniczek, który odwraca wentylator o 180* Ja bym tak zrobił, bardziej dla zabawy niż efektu, ale co tam.

[owp]

Jasiek - fajnie, że publikujesz te pomiary. Ciekawe jestem, czy można zmierzyć co2 w powietrzu wyrzucanym.
Z tego doświadczenia wynika, ze praktycznie nie ma wymiany powietrza w domu, skoro 5 minut przeciągu daje więcej niż godziny wm.
Ciekaw, czy w innych domach się to potwierdza.
Nie wiem, czy większe znaczenie maja wyciągi w każdym pomieszczeniu, czy nawiew przy podłodze u nydara...

[Karlsen]

Jasiek - będzie taniej, jak wymienisz płytkę gazową na indukcję

[jasiek71]

Jasiek - będzie taniej, jak wymienisz płytkę gazową na indukcję

tutaj nie chodzi o kasę ...
akurat dzięki temu można dowiedzieć się jak skuteczna jest wentylacja ...
a tak swoją drogą to indukcja będzie zainstalowana zaraz po pierwszej lepszej awarii tej gazowej, sąsiedzi sobie ostatnio zamontowali i żona się w końcu przekonała ...