Wentylacja hybrydowa WMG

[jasiek71]

dawaj tu o tej twojej pompie ciepła ...

[nydar]

Prosisz masz.Zasada jest prosta ale wymaga małej zmiany w układzie wentylacji.Niestety.Kobitka cię zabije.Plan jest taki .W łazienkach mam zawsze wyższą temp.Jakieś 2-3oC więcej jak w domu.Chcę zebrać powietrze łazienek w jeden kanał i tym powietrzem ogrzewać jeden z dwóch zbiorników z woda .Zbiornik będzie miał wspawane rury w dennice o łącznej powierzchni rury fi 100-150.Przez te rurki będzie przechodziło powietrze z łazienek.To będzie zbiornik wstępnego podgrzewania (on da COP 2). Drugi zbiornik połączony szeregowo z pierwszym,z grawitacyjnym podgrzewaniem na ogniwach peltiera,chłodzonych pozostałym powietrzem wentylacyjnym.Niech to da nawet ogólny COP 2,2,ale da cały rok.Bo i nawet przy -20oC.

[qubic]

Prosisz masz.Zasada jest prosta ale wymaga małej zmiany w układzie wentylacji.Niestety.Kobitka cię zabije.Plan jest taki .W łazienkach mam zawsze wyższą temp.Jakieś 2-3oC więcej jak w domu.Chcę zebrać powietrze łazienek w jeden kanał i tym powietrzem ogrzewać jeden z dwóch zbiorników z woda .Zbiornik będzie miał wspawane rury w dennice o łącznej powierzchni rury fi 100-150.Przez te rurki będzie przechodziło powietrze z łazienek.To będzie zbiornik wstępnego podgrzewania (on da COP 2). Drugi zbiornik połączony szeregowo z pierwszym,z grawitacyjnym podgrzewaniem na ogniwach peltiera,chłodzonych pozostałym powietrzem wentylacyjnym.Niech to da nawet ogólny COP 2,2,ale da cały rok.Bo i nawet przy -20oC.

nydar ale tempo!! pomysłami strzelasz jak z karabinu.zaraz dostaniesz jakąś nagrodę od muratora

[jasiek71]

Prosisz masz.Zasada jest prosta ale wymaga małej zmiany w układzie wentylacji.Niestety.Kobitka cię zabije

e tam...
przecież to ty coś przerabiasz ...
u mnie całe wylotowe przelatuje przez wymiennik sprzęgnięty ze zbiornikiem wstępnego grzania, docelowo będzie jeszcze jeden zbiornik połączony poprzez taki sam wymiennik z solarem powietrznym na ścianie ...
z tego solara będzie też ogrzewanie nadmuchowe wykorzystujące układ DGP...
te zbiorniki będą jeszcze dodatkowo połączone z wymiennikiem na wlocie do chałupy ( z GWC...)

[nydar]

Ale nie wpadłeś na to,że podgrzewając powietrzem wentylacyjnym wstępnie wodę a potem dogrzewając nawet grzałka masz COP 2.A pompiarze chwalą się średnio rocznym copem 2 i to jak jest powyżej +5-8oC.Podgrzewanie słoneczkiem to pikuś.Zabawa jest jak na dworze -20 a z powietrznej COP 2-2,5.

[nydar]

nydar ale tempo!! pomysłami strzelasz jak z karabinu.zaraz dostaniesz jakąś nagrodę od muratora

No.No Zbanują jak sponsorzy karzą.I tyle z tego będzie.

[jasiek71]

Ale nie wpadłeś na to,że podgrzewając powietrzem wentylacyjnym wstępnie wodę a potem dogrzewając nawet grzałka masz COP 2..

no jak to, jak to ...
przecież u mnie już dwa lata jest COP 2 ...

[jasiek71]

Jak liczycie te COPy?

skoro cały czas wylewam tyle samo wody a zużycie kwh jest o połowę niższe ...

[nydar]

To jest dziwnie ,wręcz nieprawdopodobnie proste.Powietrze z łazienek ma ok.24oc Odpowiednio spreparowany zbiornik ,o odpowiedniej wielkości odbierze wszystko z powietrza wentylowanego do jakiś 8oC.Ma na to całą dobę.Zależnie od układu 1/2 doby.Dostajesz wodę o temp.24oC ok.Resztę dopompujesz przez peltiera w ciągu 24h.

[nydar]

A kto to zarezerwował? Zresztą to jest nieistotne.Ważne że powietrzem wentylacyjnym-zużytym bez specjalnej technologii ,wstawiając odpowiedni zbiornik przed wyrzutnią odzyskujesz ciepło i wilgoć do granicy temp.wody wodociągowej.O ile w lecie woda wodociągowa ma 10-12oC ,o tyle zimą 4-5oC.Schłodzić powietrze wentylacyjne zimą z 22-24oC do 4-5oC, to niezły wynik.Kosztem jest tylko zbiornik,bo cała infrastruktura przecież jest,łącznie z wentylatorem.Poki co niewiadoma to Peltier.Czy przy parametrach wody 45oC da radę z niego wycisnąć więcej niż 1. Przy temp.głowicy wodnej 45-50oC ,radiator na stronie zimnej płytki,nadal jest lodowaty,więc coś z tej zimnej strony pobiera.Pytanie tylko czy to będzie bliżej 1,2 czy 1,5.Z teoretycznych wyliczeń wychodzi,że powietrze wentylacyjne i cztery płytki po 60W każda, podgrzeją 200L wody do 40-45oC. ( płytki w temp.głowicy 45oC biorą 50W ok.4A)

[qubic]

e tam...
przecież to ty coś przerabiasz ...
u mnie całe wylotowe przelatuje przez wymiennik sprzęgnięty ze zbiornikiem wstępnego grzania, docelowo będzie jeszcze jeden zbiornik połączony poprzez taki sam wymiennik z solarem powietrznym na ścianie ...
z tego solara będzie też ogrzewanie nadmuchowe wykorzystujące układ DGP...
te zbiorniki będą jeszcze dodatkowo połączone z wymiennikiem na wlocie do chałupy ( z GWC...)

jasiek widać że u ciebie to wszystko już wdrożone w cały system .świetnie z nydarem "gracie" na jednej częstotliwości. dla "nietechnicznych" byłaby możliwość opisów rysunkowych? schemacików ?

[andriuss]

COP to coefficient of performance, czyli wskaźnik sprawności, czyli sprawność. Z rozpędu używamy pojedynczych liczb zamiast oksymoronu typu: pompa ciepła ma sprawność 300%, ale zawsze chodzi o kwh ciepła / kwh włożonej energii, np. elektrycznej.

[nydar]

Bardzo ciekawie wychodzi COP przy prostych urządzeniach z prostą wymianą ciepła.Aby podgrzać zużytym wentylacyjnym powietrzem 200L wody z 4 do 24oC,potrzeba w przypadku bojlera elektrycznego 4,66kW energii dostarczyć.W przypadku odzysku z powietrza wentylacyjnego 4,66kWh energii cieplnej otrzymujemy pobierając poprzez dmuchawę O,144kW energii elektrycznej.COP 32.Jedynie słoneczny jest wyższy ale słońce nie zawsze świeci.

[nydar]

Analfabetycznie to wyszło ale sens chyba zrozumiały.

[jasiek71]

Schłodzić powietrze wentylacyjne zimą z 22-24oC do 4-5oC, to niezły wynik.

jeżeli woda w zbiorniku ma te 4-5* to powietrze opuszczające wymiennik ma tez podobną temperaturę ale wraz ze wzrostem temp. wody w zasobniku rośnie tez temperatura powietrza wywiewanego ...
trzeba by jakiś układ przeciwprądowy z kilkoma wymiennikami po drodze i odpowiednią prędkością przepływu wody to może w tedy udało by się utrzymać taka niską temperaturę powietrza praktycznie do samego końca cyklu podgrzewania zasobnika...
ja właśnie dumam nad taką kaskadą zamontowaną na wlocie GWC do chałupy, w takim układzie powietrze wlatujące do domu powinno mieć temp. bliską tej jaka ma woda na wlocie do wymiennika a jednocześnie ta sama woda opuszczająca wymiennik będzie miała blisko temperatury powietrza z GWC ...
oczywiście woda zasilająca wymiennik będzie pochodziła z zasobnika ZWU i magazynu solara ...

[jasiek71]

jasiek widać że u ciebie to wszystko już wdrożone w cały system .świetnie z nydarem "gracie" na jednej częstotliwości. dla "nietechnicznych" byłaby możliwość opisów rysunkowych? schemacików ?

jak już wszystko u mnie zacznie wyglądać bardziej "fabrycznie" to wrzucę jakieś fotki i schemaciki ...

[nydar]

Mam możliwość montażu tylko na poddaszu nieużytkowym a tam chłop wyprostowany nie stanie.Dobrze zadziałał by bardzo wysmukły zbiornik,ale nie wlezie.Zrobię próbę z dwoma ,ale muszę przeanalizować dokładnie rozbiór wody i dostosować tak pojemność aby max.schładzać powietrze i podgrzewać wodę.Na początek bez radiatorów.Mam obserwacje z RSŚ.Tam jest pas 30cm. blachy po obwodzie na wymianę między powietrzem a ściekami i spokojnie daje radę.Myślę,że powierzchnia zewnętrzna zbiorników będzie wystarczającym radiatorem.Tak że na początek nie będzie żadnych spawanych blaszek na zewnątrz ani rur między dennicami.Obudowę tych zbiorników będą stanowiły pierścienie ze styropianu z luzem ok 50mm do blachy zbiornika.Obudowa styropianowa będzie jednocześnie kanałem przepływu powietrza.Powietrze oczywiście przeciwprądowo.Pod zbiornikami tacki ociekowe na skropliny.Do kanalizacji blisko,bo poddaszem idzie rura odpowietrzająca. Estetyka nie istotna bo to jest pomieszczenie nieużytkowe .Tam wchodzi tylko Pan.Pani ma zakaz.

[jasiek71]

nydar
jak tam woda w garnku ...?

[miloszenko]

Nydar, ja jeszcze odnosnie tego solara. Czy mozesz dokladniej opisac z czego sie sklada? Rozumiem, ze masz rurki poprowadzone do GMC , ale czy one bezposrednio ida pod polac dachu czy jest jakas czerpnia i pcha powietrze przez nagrzewnice?

Pozdrawiam

[nydar]

.Woda w garnku nie zamarzł .Po 24 h jak zadzwoniłem dzisiaj do domu o 15-tej to było tyle w garze co na zewnątrz.Jak się do tego doda wentylatorek,to i doba będzie za długo .Decyzja zapadła .Zrobię najpierw jeden zbiornik na ok.150L.Na pewno będzie na zasilaniu CWU i ZWU.Pralka zaoszczędzi,zmywarka zaoszczędzi,no i bufor pędzony solarem dłużej wytrzyma.Fi 400 x 1200.