Kocioł kondensacyjny zarasta kamieniem w komorze spalania !?

[neuron]

Mam pytanie i to ważne z chemii:

Kocioł kondensacyjny zarasta kamieniem w komorze spalania.
Na wymienniku ( nie na palniku), ze stopu al-si osadza się substancja nierozpuszczalna w wodzie, biało-szara, bez smaku i bez zapachu, krucha tak jak piaskowiec. Co dwa lata muszę czyścić kocioł metodą mechaniczną.
Inaczej brak przedmuchu we wstępnej fazie rozruchu.
Producent nie przewiduje innych metod. Podobnie jest w Viessmanie, stąd peany o jeszcze gładszej powierzchni wymiennika ze stali i możliwości uchylenia wymiennika tak by między spiralę weszła szczotka na wiertarce.
Mój producent - Remeha - w instrukcjach serwisowych napisał: jeśli w czasie przeglądu nie widać zanieczyszczeń, czyszczenie za następne 5 lat.
-> czyli, że coś jest na rzeczy.
O co chodzi?

[KrzysiekMarusza]

moze ja podciagnę temat do góry - też bym sie chętnie czegoś dowiedział

hej - Krzysiek

[neuron]

Podciągam temat.

[mieczotronix]

zastanawiam się jak mam się dowiedzieć czy mi ten kamień będzie narastał, czy nie, skoro kotły kondensacyjne mają zamkniętą komorę.
Czy tylko podczas wizyt serwisanta na przegląd kotła. Jak często coś takiego trzeba zlecić?

[krzysztofh]

Jeżeli musisz powtarzać czyszczenie co dwa lata i jest to już co najmniej trzecie czyszczenie to coś jest nie tak z wodą lub instalacją.
Instalacja pracuje w obiegu zamkniętym i nie powinna być wymieniana. W związku z powyższym ilośc kamienia kotłowego, który może się wytrącić jest ograniczona i nie powinno to powodowac takich sensacji. Inaczej jest w zasobniku na wodę ciepłą. Tu pojawia się ciągle nowa woda, więc nowe węglany wapnia i magnezu bo one w zdecydowanej większości powodują twardość przemijającą wody i wytrącanie się kamienia kotłowego przy podgrzaniu wody.

Może napełniłeś instalację bardzo twardą wodą?

[KrzysiekMarusza]

Krzysztofh - ale ja ciągle nie wiem czy zarasta od strony spalin/palnika
czy od strony wody ogrzewanej ? W tym pierwszym przypadku twarda
woda w obiegu nic by do tego nie miała ....

pozdr - Krzysiek

[tom soyer]

Krzysztofh - ale ja ciągle nie wiem czy zarasta od strony spalin/palnika
czy od strony wody ogrzewanej ? W tym pierwszym przypadku twarda
woda w obiegu nic by do tego nie miała ....

pozdr - Krzysiek

w drugim pewnie tez nie bo ilosc kamienia w obiegu zamknietym jest ograniczona.

moze to jakosc komina RwR (choc tutaj temperatury nie sa przeciez wysokie) albo jakosc gazu (najbardziej prawdopodobne).

[neuron]

Zarasta od strony palnika/spalin. I jakość wody nic tu nie ma.
Z komunikatu wynikało, że zamknięta/ograniczona jest droga odprowadzenia spalin, syfon i odprowadzenie kondensatu OK. Po zdjęciu przez serwisanta pokrywy wymiennika okazało się, że jest on zarośnięty kamieniem na całym przekroju PRZEPŁYWU SPALIN, na dość dużej długości. Wymiennik jest skierowany pionowo w dół tam odprowadzenie kondensatu i rura spalinowa pionowo w górę.

[KrzysiekMarusza]

Czyli ten kamień może pochodzić TYLKO z gazu ???!!! Cholera - do analizy
go dać, bo w gazie żadnej stałej substancji być nie powinno ...

hej - Krzysiek
PS co to za kocioł ?

[neuron]

Remeha w21eco
Tak było rok temu:
rosa 55 st C
O2 4.9%
CO2 9.3%
STRATY 0.8%
ETA 99.2%
CO 19 ppm
CO 24 ppm/0%O2
CO 23 mg/m3
CO 25 mg/m3%O2
CO 25 mg/kWh
NO 2ppm
NOx 2 ppm
NOx 2 PPM/0%O2
NOx 2 mg/m3
NOx 3 mg/kWh
LAMBDA 1.3

[neuron]

Jeszcz jedno:
o tym zjawisku w instrukcjach serwisowych przebąkują wszyscy producenci.
W kotłach atmosferycznych osad ten powstaje na samych dyszch i po to jest druciana szczoteczka
W kondenastach np. Viessmanna można wyciągnąć wymiennik stalowy (ta śmieszna sprężyna) do przodu tak by przestrzenie pomiędzy były na tyle szerokie by możliwe było czyszczenie. Na zdjęciach z instrukcji serwisowej jest facet ze szczotką na wiertarce wsuniętą w szczeliny wymiennika. Zaś jednym z haseł reklamowych jest jeszcze gładsza stal ze zmniejszonym efektem osadzania.

[KrzysiekMarusza]

Tak - przypominam sobie ze podawales te wyniki badania spalin, ale
mnie idzie o analize tego kamienia, bo z analizy spalin NIC nie wskazuje,
że mogłaby z tego powstać jakaś substancja stała ....

hej - Krzysiek

[KrzysiekMarusza]

Ja popatrze do swojej instr. serwisowej, czy coś o tym tam piszą, ale
se nie przypominam (czytałem dość dokładnie)
Bo dla mnie pytaniem podstawowym jest: co to jest ten kamien i czy
efekt zarastania wymiennika występuje tylko w kondensatach ?
pozdr - Krzysiek

[tom soyer]

neuron
jesli masz mozliwosc sprawdzenia spalin to sprawdz tez jakosc powietrza zasysanego przez kociol. moze cos wywachamy

zarastaja takze kotly atmosferyczne ale w ich wypadku nie jest to takie grozne (spada jedynie sprawnosc). najgrozniejsze jest to w wiszacych kondensatach.

[neuron]

W tej sytuacji najważniejsze są dwa problemy:
1. kamień/osad jest bardzo twardy i jego usuwanie może szkodzić wymiennikowi
2. usuwanie wymaga częściwego demontażu wymiennika i siłą rzeczy będzie wykonywane rzadko więc średnia sprawność kotła pozostawi wiele do życzenia

Następny kocioł kondensacyjny to sobie sprawię taki
otwierasz czyścisz odkurzaczem usuwasz i zamykasz.

[KrzysiekMarusza]

Może jeszcze kotś coś napisze ?
VPS - co kiedyś zacząłeś na ten temat .............
Krzysiek

[neuron]

Znalazłem na stronie www w opisie zalet mojego kotła
Cytat:
Znakomite przekazywanie ciepła przez termodynamiczne wygładzony aluminiowo - krzemowy wymiennik ciepła o wysokiej odporności na zeskorupienia osadu z kondensatu.
http://www.dedietrich.pl/remeha_kat/...0_45_65_85.htm

Parafrazując Stary Testament:
Ciesz się i raduj bo mogłobyć gorzej. Ucieszył się więc i radował i było gorzej.

[VPS]

Z innego wątku.

hm - wymiennik zarasta w kondensacie ?
a od której strony ?

Czyżby chodziło o to ?

Na zdjęciu kocioł który pracował od sierpnia 2002 do teraz
Podczas okresowych przeglądów czyści się wymiennik pierwotny po stronie przepływu gazów spalinowych (wystarczy sprężone powietrze i odkurzacz), i bardzo ważne jest sprawdzenie i kontrola syfonów w kotłach kondensacyjnych. Do czyszczenia nie używam żadnych metod mechanicznych tylko miękka szczoteczka miedziana i w razie potrzeby odpowiedni spray do czyszczenia.
Regularne przeglądy zapewniają dobrą i bezawaryjną pracę a tym samym korzyści dla inwestora i oczywiście dla mnie

Przyłączam się do postu toma może coś nie tak z zasysanym powietrzem.

[neuron]

Kocioł wisi na ścianie, zewnętrznej. Z kotła koncentrykiem 80/125 kolanko 90 stopni w ścianę. Za murem na zewnątrz 120 cm rurą 125 oraz 30 cm więcej 80.
W sumie jest to ponad półtora metra długości. Powietrze zasysane bezpośrednio z zewnątrz.

[Grzegorz63]

Z tego, co się zdążyłem zorientować- generalnie wymienniki ciepła w kotłach kondensacyjnych są wytwarzane z dwóch różnych materiałów. Są wymienniki ze stali nierdzewnej (np. Viessmann, Vaillant) oraz wymienniki ze stopu aluminiowo-krzemowego (np. Junkers, De Dietrich). Te ze stali nierdzewnej są zrobione w postaci zwiniętej z rurek wężownicy, natomiast te aluminiowo-krzemowe są od razu odlewane z płynnego stopu do wymaganego kształtu.
Być może jest tak, że osad z kondensatu osadza się tylko na tych aluminiowo-krzemowych?
To by była zła wiadomość dla mnie, bo kupiłem Junkersa z wymiennikiem aluminiowo-krzemowym...