Ogrzewający dom Panelami na podczerwień

[Pyxis]

Klima z opcja grzania i ew. jakas drabinka elektryczna do lazienki. 3,5 brutto powinno starczyc.

3 pokoje + kuchnia,

Hehe...Chyba 4x klima (albo multisplit z 4 wymiennikami) + drabinka w lazience.

[miloszenko]

Hehe...Chyba 4x klima (albo multisplit z 4 wymiennikami) + drabinka w lazience.

Pyxis, ale to jest mieszkanie, na co tam 4 klimy?

Moja grzeje i chlodzi caly parter w 100% i blskawicznie, dluzej trzeba czekac na efekt grzania a tym bardziej chlodzenia na poddaszu gdzie klimy nie ma...

[Pyxis]

Pyxis, ale to jest mieszkanie, na co tam 4 klimy?

Moja grzeje i chlodzi caly parter w 100% i blskawicznie, dluzej trzeba czekac na efekt grzania a tym bardziej chlodzenia na poddaszu gdzie klimy nie ma...

Sadzisz, ze w tym M4 w popegerowskim bloku jest kuchnia otwarta na salon i 2 pokoje na pieterku?

[miloszenko]

Sadzisz, ze w tym M4 w popegerowskim bloku jest kuchnia otwarta na salon i 2 pokoje na pieterku?

No nie, chcialem tylko pokazac, ze jak sa 2 poziomy to najlepiej byloby miec 2 klimy, przy 1 poziomie 1 sztuka ogarnie bez problemu.

Ja nie mowie, ze to idealne rozwiazanie, ale co bys innego w takiej kwocie zaproponowal? Zeby bylo tez bezobslugowe i z tak tania kWh?

[Pyxis]

No nie, chcialem tylko pokazac, ze jak sa 2 poziomy to najlepiej byloby miec 2 klimy, przy 1 poziomie 1 sztuka ogarnie bez problemu.

Ja nie mowie, ze to idealne rozwiazanie, ale co bys innego w takiej kwocie zaproponowal? Zeby bylo tez bezobslugowe i z tak tania kWh?

Wlacz w mieszkaniu w jednym z pokoi farelke 2kW i czekaj az nagrzeje cale mieszkanie. Powodzenia.

Tam trzeba mylec nad czyms a la bufor grzany w tanim prdzie grzalami i wpiety do istniejacej instalacji CO. Moze wejdzie zamiast kocipla na wegiel i strop wytrzyma.
Za te 3,5 tys bedzie 11,3k kWh ciepla. Tyle to mieszkanie raczej nie wezmie. Dla rzeczonych 61m2 byloby to 185W/(m2*rok). Srodkowa klatka nawet w pegerowskich blokach nie da rady tyle zuzyc.

[miloszenko]

Wlacz w mieszkaniu w jednym z pokoi farelke 2kW i czekaj az nagrzeje cale mieszkanie. Powodzenia.

Tam trzeba mylec nad czyms a la bufor grzany w tanim prdzie grzalami i wpiety do istniejacej instalacji CO. Moze wejdzie zamiast kocipla na wegiel i strop wytrzyma.
Za te 3,5 tys bedzie 11,3k kWh ciepla. Tyle to mieszkanie raczej nie wezmie. Dla rzeczonych 61m2 byloby to 185W/(m2*rok). Srodkowa klatka nawet w pegerowskich blokach nie da rady tyle zuzyc.

Chcesz bufor wstawiac do mieszkania? Nie uwazasz, ze to strzelanie z armaty do komara? I gdzie go w lazience w bloku zmiescic? Moze zamiast lodowki w kuchni?

[Pyxis]

Chcesz bufor wstawiac do mieszkania? Nie uwazasz, ze to strzelanie z armaty do komara? I gdzie go w lazience w bloku zmiescic? Moze zamiast lodowki w kuchni?

Jak sie zmiescil kociol weglowy, to moze i buforek sie zmiesci. Ma zainstalowac zamiast kotla i wpiac do istniejacej instalacji grzejnikowej. Przeciez to nie musi byc 1500l. Wystarczy raczej 300-400l, zeby podgrzac w czasie drogiego pradu. To okolice 20kWh ciepla. Na mieszkanie to calkiem sporo.
Jak juz im te bloki ociepla, to na pewno starczy nawet z 200l

[miloszenko]

Jak sie zmiescil kociol weglowy, to moze i buforek sie zmiesci. Ma zainstalowac zamiast kotla i wpiac do istniejacej instalacji grzejnikowej. Przeciez to nie musi byc 1500l. Wystarczy raczej 300-400l, zeby podgrzac w czasie drogiego pradu. To okolice 20kWh ciepla. Na mieszkanie to calkiem sporo.
Jak juz im te bloki ociepla, to na pewno starczy nawet z 200l

To jeszcze podaj cene rynkowa takiego zestawy wraz z montazem, bedziemy komplet do porownania.

[blekowca]

Witam. Czytając te wszytskie wypowiedzi można zgłupieć. Ale do sedna. Blok poPEGerowski I piętrowy, mieszkanie na I piętrze w środkowej klatce, okna PCV w przyszłym roku blok będzie ocieplany, 3 pokoje + kuchnia, kuchnia 8 m2, I pokój 17 m2, II i III pokój po 15 m2 każdy, łazienka 6m2, wysokość pomieszczeń 2,5m. Do chwili obecnej ogrzewane węglem centralne - piec w mieszkaniu. W mieszkaniu mieszka sama kobieta, a z uwagi na stan zdrowia bardzo uciążliwe jest przynoszenie codziennie węgla z garażu i rozpalanie pieca codziennie. Z uwagi na powyższe trzeba zamienić ogrzewanie węglem na inne. Na sezon grzewczy spalane jest 2,5 tony węgla + drzewo 1m3. Kowta jaka może wynieść ogrzewanie zamienne będzie akcpetowalne w granicach 3,5 tyś. zł. Poważnie zastanawiam się nad panelami na podczerwień. A może podpowiecie jakiś inny system ogrzewanie. Powiem tylko, że gaz odpada i pompa ciepła też, piece akumulacyjne za drogie. A węgla mam już dość bo wszędzie czarno od tego dziadostwa.

Jako że pytanie padło w wątku o ogrzewaniu panelami na podczerwień, to spróbuję i w temacie się wypowiedzieć.
Tak sobie przeliczyłem ten węgiel i drewno na kWh - koszmarne ilości gdyby chcieć to po prostu wyrównać prądem. Domyślam się, że piec jest jakiejś starej konstrukcji i jego sprawnością nikt się nie przejmował. Po za tym blok będzie ocieplany - to zmienia postać rzeczy.
Z opisu dostrzegam jeden minus jeśli chodzi o ogrzewanie panelami na podczerwień, pokoje mają tylko 2,5 m wysokości, więc w miejscach bezpośrednio pod panelami będzie czuć, czy panel pracuje czy nie - trzeba zwrócić uwagę przy doborze miejsca montażu. Będzie także pewnie widać kable montażowe w osłonach (na przykład jak na zdjęciu)
,
[przykład ze strony www sprzedawcy]


Koszt instalacji na to mieszkanie to z 8-10 tys. zł, ogrzewanie wg deklaracji producenta to do 300 zł w najzimniejsze miesiące. Te deklaracje potwierdzają użytkownicy - Iwona i Mariusz, Kwiaciarz (ogrzewają domki) i Demigod (ogrzewa mieszkanie).

Dla ciekawości swego czasu wynotowałem sobie opinie z tego wątku, pozytywne, negatywne i pośrednie. Jak się okazuje producent ma znaczenie.

[asolt]

Dla ciekawości swego czasu wynotowałem sobie opinie z tego wątku, pozytywne, negatywne i pośrednie. Jak się okazuje producent ma znaczenie.

Zapewne jezeli chodzi o cenę, trwałość , wygląd czyli parametry nie zwiazane ze sprawnością grzejników, a tym samym kosztami ogrzewania. Sprawnosc wszystkich grzejników niezaleznie od producenta oscyluje w granicach 100%

[blekowca]

Zapewne jezeli chodzi o cenę, trwałość , wygląd czyli parametry nie zwiazane ze sprawnością grzejników, a tym samym kosztami ogrzewania. Sprawnosc wszystkich grzejników niezaleznie od producenta oscyluje w granicach 100%

Dla paneli ważny jest udział promieniowania w całości wytwarzanego ciepła. Często są montowane na suficie, część konwekcyjna wytwarzanego ciepła może być tracona. Mogą promieniować wiązkę skupioną lub rozproszoną. Montażysta może dobrać moc paneli w sam raz, lub ją zaniżyć (niedogrzewanie) lub zawyżyć (niepotrzebny wydatek). Można je skierować tak że niepotrzebnie duża część wiązki trafi w okno. Czujnik temperatury może być ustawiony w miejscu które nie zapewnia odpowiednich warunków do regulacji.
Upieram, się żeby zlecać montaż paneli komuś kto wie co robi.

[asolt]

Dla paneli ważny jest udział promieniowania w całości wytwarzanego ciepła. Często są montowane na suficie, część konwekcyjna wytwarzanego ciepła może być tracona. Mogą promieniować wiązkę skupioną lub rozproszoną. Montażysta może dobrać moc paneli w sam raz, lub ją zaniżyć (niedogrzewanie) lub zawyżyć (niepotrzebny wydatek). Można je skierować tak że niepotrzebnie duża część wiązki trafi w okno. Czujnik temperatury może być ustawiony w miejscu które nie zapewnia odpowiednich warunków do regulacji.
Upieram, się żeby zlecać montaż paneli komuś kto wie co robi.

Tak, ale co to ma wspólnego z producentem paneli, są zalecenia, DTR które montazysta ma przestrzegać. Sądze ze są one jednakowe lub bardzo niewiele sie rózniące dla paneli róznych producentów. Co do doboru mocy paneli nie sądzę ze ich montazysta wykonał wczesniej dokładne i rzetelne obliczenia ozc, które są podstawą do takiego doboru.

[Pyxis]

To jeszcze podaj cene rynkowa takiego zestawy wraz z montazem, bedziemy komplet do porownania.

Bufor z grzala 6kW? Pewnie ze 2,5-3tys. Do tego montaz. Nie wiem ile za taki cos wzmie hydra. Pewnie z 1000 zl zawola. Jakies materialy dodatkowe 500-1000 zl. Mysle, ze 4-5 tys trzeba miec przygotowane.

[k4m1l]

Pyxis zainteresowałeś mnie tymi buforami. Powiem tak piec węglowy ma z 20 lat i stoi w mieszkaniu w wygospodarowanym pomieszczeniu o wymiarach 1m x 1,8m. W tym też pomieszczeniu znajduje się boiler, w którym woda podgrzewana jesy z pieca a w sezonie letnim elektrycznie. Remont mieszkania zaplanowany jest na przyszły rok i tam będzie kuchnia otwarta na salon Rozumiem, że ten ala bufor to chodzi o jakiś piec elektryczny, który podgrzewa wodę będąco w co? Do tego jakiś zbiornik akumulacyjny na wodę? I to wszystko mogę podpiąć pod mającą na stanie hydraulikę co? Jakie są koszty takiego ogrzeania? Na co zwrócić uwagę przy zakupie pieca i zbiornika? Gdzie o tym możn poczytać? Rozumiem, że przy tym ogrzewaniu nie trzeba mieć podłogówki, ale wystarczą zwykłe kaloryfery ścienne? Firma od paneli grzewczych powiedziała mi, że koszt instalacji do mojego mieszkania to 7 tyś zł tj. 2 panele o mocy 650W do pokoju 17m2, do pokoi po 15 m2 do każdego 1 panel 900W, kuchnia 650W i łazienka 650W + pontaż i termostaty. Jednak bardzo scepytcznie pochodzę do tego typu ogrzewania, ale przyciąga mnie do tego czystość i bezobsługowość.

[Pyxis]

Bufor to cos na wzor zasobnika na CWU z grzala (nie musisz miec chyba osobnego kotla do grzania). Sa takie, ktore obsluza tez jednoczesnie CWU (przeplywowo), ale to bedzie na pewno znacznie drozsze urzadzenie. Podlaczysz do istniejacej instalacji CO z kaloryferami.
Tu w sprawie konkretow musial bys juz pytac fachowcow. Ja jedynie wiem, ze sa takie rozwiazania.

Koszty takiego ogrzwania beda zalezne od zuzycia. Napisalem Ci, ze grzejac bufor w tanim pradzie dwutartyfowym nie masz szans przekroczyc tych 3,5tys/rok na CO. Pewnie bedzie cos w okolicach 2 tys za CO + CWU.

Panele sobie daruj, bo wdepniesz w goowno. Tam w zasadzie tylko taryfa calodobowa (2x drozsza od taniej) i to jest najmniejsza z wad tego rozwiazania z panelami.

[blekowca]

...Jednak bardzo scepytcznie pochodzę do tego typu ogrzewania, ale przyciąga mnie do tego czystość i bezobsługowość.

Zdrowe podejście... Najlepiej osobiście odwiedź kogoś kto ma i używa. Nie ma to jak informacje z pierwszej ręki.

[Pyxis]

Tylko ta bezobslugowosc jest taka sama jak przy buforze. To akurat nie jest zadna przewaga.

[Timermimer]

To prawda że pod panelami czuć bardziej ciepło jak grzeją ale dobrze sobie radzą z ogrzaniem mieszkania. Ja chodzę na koszulce. W mniejszym pokoju powiesił bym trochę inaczej panel niż jest teraz ale to pomyślę na wiosnę na tę chwilę w styczniu (choć jeszcze zostały 3 dni) zużyłem ogólnie w 1 taryfie 168kwh a w drugiej 322kwh co daje 244 zł dodam że analogicznie rok wcześniej bez paneli za styczeń zapłaciłem 162 zł

A czym wcześniej ogrzewałeś? U mnie opłaty są mniej więcej porównywalne do tego co było wcześniej. planuję jeszcze wymianę okien, bo te które mam obecnie pamiętają już zamierzchłe czasy, takie uroki mieszkania w starej kamienicy. Tu wieje, tam wieje Myślę, że po wymianie okien rachunki za ogrzewanie powinny spaść. myślałem też nad zakupem dodatkowego panelu takiego niewielkiego, muszę popatrzeć czy w [SPAMER] mają takie w ofercie.

[k4m1l]

Jeżeli chodzi o bufor to piszą, że można połączyć ogrzewanie co z cwu. Można w tych buforach montować grzałki o odpowiedniej mocy. W moim przypadku to 6kW wystarczy? Gotowe zestway mają 340 litrów co i 160 l cwu a waga takiego bufora to około 250 kg. Ostatecznie mogę zostawić stary piec i podłączyc go do bufora aby w ostateczności wspomagać się piecem. Dobrze to wszystko rozumię? Piszą też o dobieraniu większej mocy kaloryferów niż sugeruje producent. Może mi to ktoś wyjaśnić? A może lepiej nie kombinować tylko zamontować te panele na podczerwień.

[blekowca]

Bufor w połączeniu z kaloryferami ma tą wadę, że do kaloryferów jest potrzebna woda o wyższej temperaturze niż do podłogówki. Co się z tym wiąże to konieczność zastosowania większego bufora żeby zgromadzić potrzebną ilość ciepła. Rozwiązanie łączące bufor co i cwu jest na pewno eleganckie, tylko przy wadze takiego bufora 250 kg dołóż jeszcze 500 kg na wodę. Jak strop wytrzyma to można w to wchodzić.
Zwracam uwagę, że łączne wydatki na ogrzanie co + cwu przy wykorzystaniu 100% taniej taryfy, będą tylko o jakieś 20% niższe od wariantu panele + kocioł cwu grzany w taniej taryfie. A pozbędziesz się kaloryferów, zabawy z hydrauliką typu odpowietrzanie, potencjalne przecieki, pompy obiegowej...
No ale, co kto lubi...