Ogrzewający dom Panelami na podczerwień

[Pyxis]

Takie porównanie:
Grzejnik stalowy Purmo o wymiarach wys. 600mm dł. 800mm osiągnie moc 1000W przy temp zasilania 75st, a jego pojemność wodna to 6,2l;
Klimakonwektor Purmo o wymiarach wys. 600mm dł. 800mm osiągnie moc 1000W przy temp zasilania 40st, a jego pojemność wodna to 0,66l.

Wnioski wyciągnij sam

Zeby wnioski mogl wyciagnac i byly one wartosciowe, to podaj jeszcze cene klimakonwektora i grzejnika.
Podaj tez ile pradu w sezonie zuzyja klimakonwektory i ile bedzie kosztowalo dostosowanie do nich instalacji.

[Pyxis]

CZemu uważasz że nie ma sensu? Jeżeli roczne koszty grzania wyniosiły by max 1500 zł to jest ciekawa propozycja.

Koszty ogrzewania u Ciebie nie sa zwiazane z zastosowaniem klimakonwektorow lub nie. Bufor z grzala to nie pompa ciepla.

[blekowca]

Gwoli scislosci to 57% czasu jest w taniej (G12g Tauron Dolny Slask).
Jesli to rozlozysz rownomiernie w ciagu doby (czyli jak rozumiem dziala non stop kolor), to bedzie (tylko) ~19% taniej (srednio 48gr/kWh) niz w G11 (58gr/kWh) przy cenie taniego 31gr/kWh.
Przy zuzyciu 10k kWh na CO bedzie w plecki 1700 zl.

W różnych regionach różnie operatorzy liczą, ja korzystałem z kalkulatora enei dla Szczecina. Nie rozumiem jak wyszła ci kwota 1700 zł 'w plecki' przy 10 kWh. Rzuciłem okrągłą liczbę dla celów porównawczych.
Porównanie łącznych kosztów co i cwu wydaje mi się bardziej adekwatne do rzeczywistości, więc przytoczę jeszcze raz dla przypomnienia.

Koszt 1kWh w różnych wariantach i :

• Całość w taniej taryfie - 0,28 zł - 52%
• co 60% w taniej taryfie, cwu 100 % w taniej taryfie - 0,37 zł - 68 %
• całość w taryfie dzień i noc - 0,54 zł - 100 %

Tyle w temacie.

[map78]

Zeby wnioski mogl wyciagnac i byly one wartosciowe, to podaj jeszcze cene klimakonwektora i grzejnika.
Podaj tez ile pradu w sezonie zuzyja klimakonwektory i ile bedzie kosztowalo dostosowanie do nich instalacji.

Cena klimakonwektora Purmo 800x600 - 1800zł
Cena grzejnika stalowego Purmo 800x600 - 300zł
Klimakonwektor 800x600 posiada turbinkę o mocy 32W a pobór prądu zależy od biegu na którym pracuje, ale będzie to w granicach dobrej klasy obiegówki.
Klimakonwektor wiesza się w miejsce grzejnika i podłącza pod zasilanie grzejnika - kwestia dostosowania króćców - prosta hydrauliczna robota.

Koszty ogrzewania u Ciebie nie sa zwiazane z zastosowaniem klimakonwektorow lub nie. Bufor z grzala to nie pompa ciepla.

Jeśli uważasz, że zastosowanie klimakonwektorów zamiast grzejników nie przyniesie wymiernych oszczędności, to sorry, ale nie rozumiem
Moim zdaniem inwestycja zwróci się w czasie 3 do 5 lat.

[Pyxis]

W różnych regionach różnie operatorzy liczą, ja korzystałem z kalkulatora enei dla Szczecina. Nie rozumiem jak wyszła ci kwota 1700 zł 'w plecki' przy 10 kWh.

17gr jako ronica cena sredniej ceny kWh w pradzie dwutaryfowym (zeby te 60% wyrobic) i pradu taniego pomnozone przez ilosc kWh zuzycia.

[Pyxis]

Cena klimakonwektora Purmo 800x600 - 1800zł
Cena grzejnika stalowego Purmo 800x600 - 300zł
Klimakonwektor 800x600 posiada turbinkę o mocy 32W a pobór prądu zależy od biegu na którym pracuje, ale będzie to w granicach dobrej klasy obiegówki.
Klimakonwektor wiesza się w miejsce grzejnika i podłącza pod zasilanie grzejnika - kwestia dostosowania króćców - prosta hydrauliczna robota.

Czyli 5x 1800 zl (bo ma 5 pomieszczen) daje 5000 zl za same klimakonwektory. Do tego 5x32W=160W do ich napedu ekstra. No i oczywiscie podciagniecie zasilania do nich, ktore pominales.

Jeśli uważasz, że zastosowanie klimakonwektorów zamiast grzejników nie przyniesie wymiernych oszczędności, to sorry, ale nie rozumiem
Moim zdaniem inwestycja zwróci się w czasie 3 do 5 lat.

Ale gdzie on zrobi te oszczednosci dzieki klimakonwektorom? Na czym? Bo tego znowu ja nie rozumiem.

[asolt]

Jeśli uważasz, że zastosowanie klimakonwektorów zamiast grzejników nie przyniesie wymiernych oszczędności, to sorry, ale nie rozumiem
Moim zdaniem inwestycja zwróci się w czasie 3 do 5 lat.

Tez tak uważam, zastosowanie klimakonwektorów wpłynie jedynie na wielkosc bufora i w zaden sposób nie zmniejszy zuzywanej energii, COP dla grzałki i bufora niezaleznie od rodzaju grzejników jest zawsze taki sam i wynosi dokładnie 1, ta inwestycja nie zwróci sie nigdy.

[blekowca]

17gr jako ronica cena sredniej ceny kWh w pradzie dwutaryfowym (zeby te 60% wyrobic) i pradu taniego pomnozone przez ilosc kWh zuzycia.

Rozumiem, czyli liczysz tylko i wyłącznie samo CO, w oderwaniu od pozostałych składników zużycia prądu.

[k4m1l]

Czyli tak. Kupuję bufor który podłączam pod centralne w miejsce obecnego pieca węglowego. Doszedłem do wniosku, że zostawię obecny boiler do cwu o bufor będzie służył do co. Ale czy ten bufor ma mieć wężownice czy nie. Po ws klepie powiedziano mi, że woda do co szybko niszyczy grzałki, bo jest brudna, i to co im mówię to jakieś dziwne rozwiązanie. A wiecie coś o tych grzejnikach
http://www.instalacjebudowlane.pl/46...aturowych.html

[Pyxis]

Rozumiem, czyli liczysz tylko i wyłącznie samo CO, w oderwaniu od pozostałych składników zużycia prądu.

Tak. Profil zuzycia bytowego jest niezalezny od systemu CO jaki zastosuje. To osobna "bajka".

[asolt]

Czyli tak. Kupuję bufor który podłączam pod centralne w miejsce obecnego pieca węglowego. Doszedłem do wniosku, że zostawię obecny boiler do cwu o bufor będzie służył do co. Ale czy ten bufor ma mieć wężownice czy nie. Po ws klepie powiedziano mi, że woda do co szybko niszyczy grzałki, bo jest brudna, i to co im mówię to jakieś dziwne rozwiązanie. A wiecie coś o tych grzejnikach
http://www.instalacjebudowlane.pl/46...aturowych.html

Bufor bez węzownicy, sprzedawca to sprzedawca a nie projektant czy instalator, skoro o tym nie słyszał, to dla niego rozwiązanie jest dziwne.

[map78]

Tez tak uważam, zastosowanie klimakonwektorów wpłaynie jedynie na wilkosc bufora i w zaden sposób nie zmniejszy zuzywanej energii, COP dla grzałki i bufora niezaleznie od rodzaju grzejników jest zawsze taki sam i wynosi dokładnie 1, ta inwestycja nie zwróci sie nigdy.

Czyli to:

Grzejnik stalowy Purmo o wymiarach wys. 600mm dł. 800mm osiągnie moc 1000W przy temp zasilania 75st, a jego pojemność wodna to 6,2l;
Klimakonwektor Purmo o wymiarach wys. 600mm dł. 800mm osiągnie moc 1000W przy temp zasilania 40st, a jego pojemność wodna to 0,66l.

nie ma absolutnie żadnego znaczenia przy zużyciu enrgii
To ja nie rozumiem po co te wszystkie pompy ciepła, podłogówki i inne bajery skoro okazuje się, że tak samo efektywny jest zwykły grzejnik

[Pyxis]

Czyli tak. Kupuję bufor który podłączam pod centralne w miejsce obecnego pieca węglowego. Doszedłem do wniosku, że zostawię obecny boiler do cwu o bufor będzie służył do co. Ale czy ten bufor ma mieć wężownice czy nie. Po ws klepie powiedziano mi, że woda do co szybko niszyczy grzałki, bo jest brudna, i to co im mówię to jakieś dziwne rozwiązanie. A wiecie coś o tych grzejnikach
http://www.instalacjebudowlane.pl/46...aturowych.html

Zalezy jakiej wody uzyjesz do napelnienia instalacji. Grzsna i tak bedzie objetosc bufora. Reszta instalacji to raczej mniejsza czesc objetosci wody. Tutaj musial by sie wypowiedziec ktos [U]kompetentny[/U (i raczej nie sprzedawca)]. Grzalki tak czy inaczej beda sie zakamieniac, bo ten bufor bedzie grzany wysoko. Na szczescie to nie jest drogi element systemu i mozna co pare lat wymienic jesli bedzie taka potrzeba.

Ty potrzebujesz do tego mieszkanka troszke przewymiarowane zwykle grzejniki. Bez zadnych bajerow.

[Pyxis]

nie ma absolutnie żadnego znaczenia przy zużyciu enrgii
To ja nie rozumiem po co te wszystkie pompy ciepła, podłogówki i inne bajery skoro okazuje się, że tak samo efektywny jest zwykły grzejnik

Ja wiedzialem, ze Ty bladzisz, ale nie wiedzialem, ze az tak mocno sie zgubiles.

Facet ma (miec) mieszkanie grzane GRZALKA a nie pompa ciepla. Pisalem wczesniej, ze Ci sie pompiarskie myslenie wkradlo i maci w glowie. On bedzie mial ZAWSZE sprawnosc (COP) =1. Choc by skaly sraly.

[asolt]

Czyli to:


nie ma absolutnie żadnego znaczenia przy zużyciu enrgii
To ja nie rozumiem po co te wszystkie pompy ciepła, podłogówki i inne bajery skoro okazuje się, że tak samo efektywny jest zwykły grzejnik

Ten usmieszek calkowicie zbędny, klimakonwektor od grzejnika rózni sie tylko parametrami, niczym wiecej. nie rozumiem na czym ma polegac oszczedzanie energii przez klimakonwektor, gdyby tak było w istocie to wszyscy by je montowali. W tym przypadku nie mówimy o pompie ciepła ani tez o podłogówce,to po co mieszac. Jeszcze raz powtórze, zastosowanie klimakonwektorów wpłynie jedynie na wielkosc bufora. Nic wiecej.

[map78]

Czyli 5x 1800 zl (bo ma 5 pomieszczen) daje 5000 zl za same klimakonwektory. Do tego 5x32W=160W do ich napedu ekstra. No i oczywiscie podciagniecie zasilania do nich, ktore pominales.

Kolega napisał, że po remoncie kuchnia będzie otwarta, a w łazience klimakonwektora montować nie mozna, więc i tak musiałaby być jakas przewymiarowana drabinka, więc 3 w zupełności wystarczą. Moc klimakonwektora 600x800 to od 700W do 3600W w zależności od biegu i temp zasilania - na pewno wystarczy. Zasilanie to zwykły przewód 3 żyłowy pociągnięty od najbliższego gniazdka

Ale gdzie on zrobi te oszczednosci dzieki klimakonwektorom? Na czym? Bo tego znowu ja nie rozumiem.

Jeżeli do osiągnięcia takiej samej mocy grzewczej GZ potrzeba kilkukrotnie mniejszej ilości wody podgrzanej do znacznie niższej temperatury - to wyjdzie to Twoim zdaniem drożej
Mniejszy bufor, niższa temperatura zasilania i ten sam efekt grzewczy - na chłopski rozum będzie taniej, ale ja tam jestem z wykształcenia nawigator morski, więc mogę się mylić

[Arturo72]

Czyli to:


nie ma absolutnie żadnego znaczenia przy zużyciu enrgii
To ja nie rozumiem po co te wszystkie pompy ciepła, podłogówki i inne bajery skoro okazuje się, że tak samo efektywny jest zwykły grzejnik

Przy pompie ciepła temperatura zasilania ma duży wpływ na sprawność czyli na COP i dlatego podlogowka jest najlepszym rozwiązaniem a przy grzaniu prądem z COP1 temperatura zasilania nie ma znaczenia na sprawność bo ta sprawność będzie zawsze 1 ale temperatura zasilania ma wpływ na pojemność bufora.

[map78]

Ten usmieszek calkowicie zbędny, klimakonwektor od grzejnika rózni sie tylko parametrami, niczym wiecej. nie rozumiem na czym ma polegac oszczedzanie energii przez klimakonwektor, gdyby tak było w istocie to wszyscy by je montowali. W tym przypadku nie mówimy o pompie ciepła ani tez o podłogówce,to po co mieszac. Jeszcze raz powtórze, zastosowanie klimakonwektorów wpłynie jedynie na wielkosc bufora. Nic wiecej.

A mniejszy bufor (znacznie mniejszy!) + znacznie niższa temp zasilania do uzyskania takiego samego efektu (mocy grzewczej GZ) to czasem nie będą oszczędności???. Jakim cudem, bo na serio nie rozumiem?

[blekowca]

Tak. Profil zuzycia bytowego jest niezalezny od systemu CO jaki zastosuje. To osobna "bajka".

Ponieważ mam tylko jeden portfel, więc ja te 'bajki' wolę opowiadać razem. Możliwe, że część ciepła cwu używać będę do podgrzewania powietrza nawiewanego, zwiększając tym samym udział taniej taryfy w całości zużycia. No ale to mój konkretny przypadek.

[k4m1l]

A grzałka 6kW wystarczy? Rozumę , że 1 grzałka 6kW pod 400V czy może są też pod 230V, a może dwie 3 kW pod 230V?