Ogrzewający dom Panelami na podczerwień

[asolt]

A mniejszy bufor (znacznie mniejszy!) + znacznie niższa temp zasilania do uzyskania takiego samego efektu (mocy grzewczej GZ) to czasem nie będą oszczędności???. Jakim cudem, bo na serio nie rozumiem?

Ilosc energii koniecznej do utrzymania zadanej temperatury w pomieszczeniach jest niezalezna od sposobu dostarczenia tej energii. Mając niskotempraturowe grzejniki (klimakonwektory) moze wykorzystac najwiekszą mozliwa dT do rozładowania zagrzanego bufora, przykładowo klimakonwektor ma moc znamionową prz Tz=40 oC czyli mozemy wykorzystać dt=50 oC (od 90 oC do 40 oC) , grzejnik konwekcyjny ma moc znamionowa przy np 70 oC w tym przypadku mozemy wykorzystac dT=20 oC. W pierwszym przypadku bufor moze byc mniejszy ok 2,5 raza od przypadku drugiego, to jest jedyny zysk, mniejszy i tanszy bufor.

[Pyxis]

A mniejszy bufor (znacznie mniejszy!) + znacznie niższa temp zasilania do uzyskania takiego samego efektu (mocy grzewczej GZ) to czasem nie będą oszczędności???. Jakim cudem, bo na serio nie rozumiem?

Temperatura zasilania ma kluczowe znaczenie u Ciebie, gdzie sprawnosc pompy ciepla od niej bezposrenio zalezy. Nizsza tz, wyzsza sprawnosc, nizsze koszty kWh i oszczednosci. U kolegi sprawnosc pozyskania energii z grzaly jest zawsze taka sama. Nie ma opcji "zwrotu" inwestycji, bo nie ma z tego tytulu oszczednosci a znacznie wyzsze koszt inwestycji i samej obslugi (prad na zasilanie, zuzycie czesci ruchomych).

Mozliwosc zastosowanie mniejszego bufora, to jedyna realna zaleta, ale czy warta jakiejkolwiek uwagi? Bufor 200l zajmie naprawde pomijalnie mniej miejsca od tej 300tki. Przy dociepleniu budynku pewnie i taka 200l na samo CO do zwyklych przewymiarowanych grzejnikow jako bufor by starczyla.

[Pyxis]

Ponieważ mam tylko jeden portfel, więc ja te 'bajki' wolę opowiadać razem. Możliwe, że część ciepła cwu używać będę do podgrzewania powietrza nawiewanego, zwiększając tym samym udział taniej taryfy w całości zużycia. No ale to mój konkretny przypadek.

Jesli na bytowym i 2 taryfach masz oszczednosci, to takie same bedziesz mial grzejac panelami i grzalka. Tu sie nic nie zmieni. Z kadej strony rownania jest ta sama zmienna. Pani w podstawowce juz uczyla, ze to "sie skraca".

[Pyxis]

A grzałka 6kW wystarczy? Rozumę , że 1 grzałka 6kW pod 400V czy może są też pod 230V, a może dwie 3 kW pod 230V?

Musisz miec instalacje 3f. Grzalka 3f o lacznej mocy minimum 6kW a najlepiej w okolicach 9kW.
W tanim okienku w dzien musisz dogrzac mieszkanko i doladowac bufor na reszte dnia. To zalezy od realnego zapotrzebowania na cieplo lokalu (czy bedziesz calkowicie rozladowywal bufor). Jesli bedzie osobno CWU, to i 6kW moze bedzie OK.

[Pyxis]

ale ja tam jestem z wykształcenia nawigator morski, więc mogę się mylić

Teraz to dotarlo do mnie.
Uzywasz "nautical almanac", czy sie przeprofilowales i nie pracujesz w zawodzie? Chyba z racji zawodu trafiasz tez w moje hobby:
www.gwiazdozbiory.pl

[k4m1l]

Panowie, a do tego bufora potrzebny jest zawór 3d i pompa? Jak ustalić temperaturę na wyjściu i powrocie? Czy wystarczy do tego tylko grzałka i programator temperatuiy? Jest jakaś możliwość sterowania tego elektronicznie?

[blekowca]

Z całym szacunkiem, ale może by przenieść tą ciekawą dyskusję, do stosownego wątku? Pamiętajmy o przyszłych czytelnikach.

Mam prośbę do k4m1l - jak już zmontujesz twój system, mógłbyś tu dać znać ile cię to kosztowało i jak wychodzi eksploatacja - byłoby porównanie dla zastanawiających się nad panelami vs inne alternatywy...

[Greengaz]

byłoby porównanie dla zastanawiających się nad panelami vs inne alternatywy...

Z podanych kosztów eksploatacji nie będzie można wysnuć konstruktywnych wniosków dla innych. Nie ma z czym porównywać. Każdy dom jest inny, inna ilość domowników, inne wymagania co do komfortu cieplnego, czyli inne zapotrzebowanie na ciepło, czyli inne koszty.

[Pyxis]

Panowie, a do tego bufora potrzebny jest zawór 3d i pompa? Jak ustalić temperaturę na wyjściu i powrocie? Czy wystarczy do tego tylko grzałka i programator temperatuiy? Jest jakaś możliwość sterowania tego elektronicznie?

Pewnie dodatkowy osprzet bedzie potrzebny, zebys grzejnikow 90*C nie zasilal. Takie rzeczy powinien Ci instalator juz przedstawic, bo to on bedzie realizowal. Nie powinno sie to w zasadzie rownic od instalacji z kotlem na wegiel. Sterowanie jak najbardziej.

[map78]

Teraz to dotarlo do mnie.
Uzywasz "nautical almanac", czy sie przeprofilowales i nie pracujesz w zawodzie? Chyba z racji zawodu trafiasz tez w moje hobby:
www.gwiazdozbiory.pl

Przedmiot Astronawigacja miałem na dwóch pierwszych latach studiów i wtedy mapę nieba i almanach musiałem znać niemal na pamięć Było to jednak w latach 90-tych, więc teraz jak bym się mocno skupił to może wykreśliłbym ALP ze Słońca, ale raczej nic więcej Tego się po prostu we współczesnej nawigacji nie używa - a szkoda
BTW: myślałem, że swój nick zawdzięczasz gatunkowi żółwia, ale teraz coś kojarzę, że chyba jest też gwiazda o takiej nazwie, więc pewnie to było Twoją inspiracją

[Pyxis]

Myslalem, ze jak sie prowadzi np. tankowiec, to w razie awarii elektroniki warto wiedziec gdzie sie jest i ze zrobi to nawigator sekstantem i zegarem.

Gwiazdobior. Pyxis to lacinska nazwa konstelacji Kompas.

[map78]

Ilosc energii koniecznej do utrzymania zadanej temperatury w pomieszczeniach jest niezalezna od sposobu dostarczenia tej energii. Mając niskotempraturowe grzejniki (klimakonwektory) moze wykorzystac najwiekszą mozliwa dT do rozładowania zagrzanego bufora, przykładowo klimakonwektor ma moc znamionową prz Tz=40 oC czyli mozemy wykorzystać dt=50 oC (od 90 oC do 40 oC) , grzejnik konwekcyjny ma moc znamionowa przy np 70 oC w tym przypadku mozemy wykorzystac dT=20 oC. W pierwszym przypadku bufor moze byc mniejszy ok 2,5 raza od przypadku drugiego, to jest jedyny zysk, mniejszy i tanszy bufor.

OK. Czyli np zagrzanie bufora 100l z temp 40st do 90st będzie kosztowało dokładnie tyle samo co zagrzanie bufora 250l z temp 70st do 90st. Tu pełna zgoda Ale co z czasem rozładowania bufora i pojemnością wodną. Skoro klimakonwektor ma do dyspozycji dT=50st vs dT=20st, a do tego prawie 10-krotnie mniejszą pojemność wodną (0,66l vs 6,2l), to czy jego praca nie będzie tym samym sprawniejsza? W takim sensie, że bufor, mimo, że mniejszy będzie rozładowywał się znacznie wolniej?

Z innej strony. Gdyby ten sam klimakonwektor puścić na zasilaniu 70st, czyli dokładnie tak samo jak grzejnik (a można) to on osiągnie moc 3kW, podczas gdy grzejnik nadal 1kW - to też żaden zysk?

[Pyxis]

To nie ma znaczenia, bo sposob rozladowania bufora nie ma wplywu na sprawnosc ukladu. Ona zawsze bedzie taka sama.

[asolt]

OK. Czyli np zagrzanie bufora 100l z temp 40st do 90st będzie kosztowało dokładnie tyle samo co zagrzanie bufora 250l z temp 70st do 90st. Tu pełna zgoda Ale co z czasem rozładowania bufora i pojemnością wodną. Skoro klimakonwektor ma do dyspozycji dT=50st vs dT=20st, a do tego prawie 10-krotnie mniejszą pojemność wodną (0,66l vs 6,2l), to czy jego praca nie będzie tym samym sprawniejsza? W takim sensie, że bufor, mimo, że mniejszy będzie rozładowywał się znacznie wolniej?

Z innej strony. Gdyby ten sam klimakonwektor puścić na zasilaniu 70st, czyli dokładnie tak samo jak grzejnik (a można) to on osiągnie moc 3kW, podczas gdy grzejnik nadal 1kW - to też żaden zysk?

Pojemnosć wodna układu grzewczego (nie bufora) w tym przypadku nie ma praktycznie zadnego znaczenia , liczy sie ilosc oddawanej energii.
Z innej strony po co nam 3 kW jak jest potrzebne 1 kW, tak to zaden zysk, a wydaje mi sie ze chcesz udowodnić dokładnie to co stara sie wmówic TB czyli olbrzymie znaczenie sprawności regulacji temperatury a tym samym brak przegrzań. Możemy stracić w sensie utrzymwania chwilowego temperatury wyzszej niz zadanej max 1-2%
Zakładam ze w tym przypadku taka regulacja byc musi bo ją bardzo łatwo zrealizować.

[k4m1l]

Witam. Jstem po konsultajach z trzema fachowcami i każdy twierdzi, że bufor 300 litrów nie wystarczy na ogrzanie mieszkania. Mówią, że i tak będzie trzeba dogrzeać wodę w ciągu dnia, bo nagrzana woda przez noc szybko wystygnie w takim buforze. Jeden powiedział, że w ciągu godziny w instalacji co pełen obiego robi około 50-60 litrów wody i ta ochłodzona woda trafia spowrotem do bufora i znów trzeba ją grzać, więc grzałki by chodziły praktycznie cały czas. Bo to co usłyszałem nie ma się wogóle do tego co wy piszecie. A może trafiłem na jakiś "niekumantych"...

[blekowca]

Witam. Jstem po konsultajach z trzema fachowcami i każdy twierdzi, że bufor 300 litrów nie wystarczy na ogrzanie mieszkania. Mówią, że i tak będzie trzeba dogrzeać wodę w ciągu dnia, bo nagrzana woda przez noc szybko wystygnie w takim buforze. Jeden powiedział, że w ciągu godziny w instalacji co pełen obiego robi około 50-60 litrów wody i ta ochłodzona woda trafia spowrotem do bufora i znów trzeba ją grzać, więc grzałki by chodziły praktycznie cały czas. Bo to co usłyszałem nie ma się wogóle do tego co wy piszecie. A może trafiłem na jakiś "niekumantych"...

Woda przez noc nie wystygnie - bo właśnie w nocy będziesz ją grzał...

[Pyxis]

Dokladnie. Straty na grzanie w nocy beda na biezaco uzupeniane. Bufor ma starczyc na PODTRZYMANIE temperatury w godzinach drogiego pradu i bedzie dodatkowo uzupelniony na full w okienku taniego pradu w dzien. Bierzemu pod uwage okres 8h pracy bufora. Przeciez to wszystko mozna policzyc i byly tu takie proby.

[blekowca]

Ja dołożę jeszcze zdroworozsądkowo - nawet jeśli trafi się 1 czy 3 dni ostrego mrozu w ciągu zimy, że bufor 300 l będzie za mały i dogrzejesz trochę w drogiej taryfie to ile cię to wyniesie? 10 zł więcej?
Obecnie jeszcze mieszkam w wieżowcu w mieszkaniu bardzo podobnym do twojego (63m2) blok ocieplony, okna pcv (bez szału) - dostaję coroczne rozliczenia za CO, jak wrócę do domu, sprawdzę i jeszcze napiszę jak to w kWh u mnie wychodzi.

[asolt]

Witam. Jstem po konsultajach z trzema fachowcami i każdy twierdzi, że bufor 300 litrów nie wystarczy na ogrzanie mieszkania. Mówią, że i tak będzie trzeba dogrzeać wodę w ciągu dnia, bo nagrzana woda przez noc szybko wystygnie w takim buforze. Jeden powiedział, że w ciągu godziny w instalacji co pełen obiego robi około 50-60 litrów wody i ta ochłodzona woda trafia spowrotem do bufora i znów trzeba ją grzać, więc grzałki by chodziły praktycznie cały czas. Bo to co usłyszałem nie ma się wogóle do tego co wy piszecie. A może trafiłem na jakiś "niekumantych"...

Fachowcy skoro nie policzyli zapotrzebowania na ciepło i wymaganej pojemnosci bufora to twierdzą co przypuszczają, tak na oko to faktycznie trudno okreslić jaki ma byc ten bufor, ale myslę ze 300 l bedzie wystarczające.

[Kasia242]

To juz wiesz dlaczego ma panele i jest "zadowolony".

Juz nie gadaj glupot bo chocby na tym forum jest dziennik budowy ,,Bukowa Chatka,, ,maja panele na podczerwiń ,wsztystko opisane jak chodzi jak działa,wklejone rachunki za prad z 4 lat...i bardzo ładnie to wychodzi...ja bym był bardzo zadowolony z takich rachunkow za prad na grzanie.,takze najlepiej pogadac z tymi co maja dziennik i wszystko pokazuja jak na tacy.Tu na forum duzo jest takich co duzo mówia ale nic nie pokazuja..takze dystans
pozdrawiam]