Beton wodoodpowny - czy faktycznie dziala?

[BizonGod]

Witam,
Czy ktos zastosowal beton wodoodporny (W6, W8 ) na posadzke piwnicy lub lawy
fundamentowe? Jesli tak, to jakie sa rezultaty?

Widzialem, ze za granica, a powoli w Polsce zaczyna sie wylewac fundamenty i
posadzki piwnic z betonow wodoodpornych i nie stosujac dodatkowych izolacji
przeciwwodnych (technika "bialej wanny").

Zastanawiam sie nad zastosowaniem takiego betonu na swoja piwnice -
dolny poziom posadzki bylby 60cm ponad najwyzszym poziomem wody
gruntowej. Jesli faktycznie ten beton zastepuje izolacje przeciwwodna, to
mozna by bylo wykop wylac chudziakiem, ewentualnie tylko zagescic, na
to dwie folie o grubosci 0,5mm (warstwa slizgowa) i na to 15..20 cm betonu
B25 W8. Posadzka piwnicy wylewana lacznie z lawami jako monolit. Zbrojenia
obu elementow tez polaczone. Wymiary posadzki 9m x 5,5m, law 9m x 15m.
Z tego to czytalem w materialach niemieckich dylatacje robi sie na elementach o
dlugosci powyzej 20m.

Szukalem tez informacji nt. izolacji bitumicznych (papy, smarowidla) i duzo jest
opinii, ze smarowidla po paru latach znikaja, a papy pekaja, wiec puszcza.

Co o tym myslicie?

Pozdrawiam,
Karol

[Aedifico]

Sam beton nigdy nie będzie wodoszczelny (nie wodoodporny).

[BizonGod]

Takie opinie tez czytalem, szczegolnie w polsce.
Jednak zdjecia jakimi sie chwala firmy pokazuja, ze jednak jest
mozliwe zeby beton wody nie puszczal.

Szukam wiec opinii ludzi, ktorzy maja taki beton w ziemii i
moga sie na ten temat wypowiedziec. Teoretycznych rozwazam dosc
sie naczytalem

Pozdr,
Karol

[Aedifico]

Napisałem "sam beton" nie jest w stanie być szczelny a nie,że nie ma tehnologii betonu wodoszczelnego (notabene trudnej w wykonawstwie i wymagającej odpwiedniego reżimu). Więc coś takiego jak beton wodoszczelny nie istnieje bo musi być specjalnie "wzmocniony" tak aby zniwelować rysy.

[BizonGod]

O pielegnacji takiego betonu tez czytalem - przez pierwsze 3 dni podlewac co 3h, w tym raz w noc, potem
o ile pamietam przez 2 tyg 3 razy dziennie. Do tego zbrojenie, obowiazkowo gora i dolem. A przy wylewaniu
bardzo dobrze zagescic. Jak sadze to wszystko po to zeby bylo jak najmniej rys - ale to nadal jest tylko
wyczytane, wiec teoria

A czy miales do czynienia z takim betonem? Jesli tak, to napisz w jakich warunkach, jak wygladalo
zalewanie i oczywiscie rezultaty.

Pozdr,
Karol

[Aedifico]

To niestety nie przepis na zupę, doświadczeni inżynierowie z firm takich jak TBW miewają problemy z szczelnością, wszystko zależy od warunkó, projektu, reżimy, wiedzy i doświadczenia wykonującego a cenowo w domku moim zdaniem nieopłacalne.



http://www.tbw.com.pl/oferta/co-oferujemy/
http://www.tbw.com.pl/oferta/technologia/

[BizonGod]

No ich strone tez przejrzalem.
Poczekam jeszcze na jakies wypowiedzi tych co ten beton maja

No i jeszcze uzupelnienie calosci - oczywiscie drenaz opaskowy na okolo lawy
fundamentowej, gorna drenazu nie wyzej niz szczyt law. Przez to nie spodziewalbym sie
parcia wody, pozostaje wiec chyba tylko para?

Pozdr,
Karol

[thomas1]

Napisałem "sam beton" nie jest w stanie być szczelny a nie,że nie ma tehnologii betonu wodoszczelnego (notabene trudnej w wykonawstwie i wymagającej odpwiedniego reżimu). Więc coś takiego jak beton wodoszczelny nie istnieje bo musi być specjalnie "wzmocniony" tak aby zniwelować rysy.

To po co mamy klasy szczelności betonu? udowodnij swoją wypowiedź że nie istnieje bo mnie uczyli czegoś zupełnie innego
http://www.muratorplus.pl/technika/k...lne_57073.html

[Aedifico]

To po co mamy klasy szczelności betonu? udowodnij swoją wypowiedź że nie istnieje bo mnie uczyli czegoś zupełnie innego
http://www.muratorplus.pl/technika/k...lne_57073.html

Cóż kolega chyba na lekcjach przysypiał.

Jak w samym betonie kolega zapobiegnie rysom?

[thomas1]

o jakich rysach mówimy? skurczowe? przecież skurcz uwzględnia się podczas projektowania prawda...
napisałem już wcześniej.. jak wykonuje się filary platform wiertniczych? przecież one są zanurzone pod wodą i woda przez nie nie przecieka.
Wiem że temat abstrakcyjny ale tamy też buduje się z betonu. Oczywiste jest że betony specjalne wymagają reżimu podczas wykonywania jak już kolega wspomniał, ale jeżeli miał być wodoszczelny a nie jest to znaczy że ktoś zawalił albo podczas pielęgnacji, albo podczas układania i wibrowania, albo przy produkcji betonu.

[Aedifico]

o jakich rysach mówimy? skurczowe? przecież skurcz uwzględnia się podczas projektowania prawda...
napisałem już wcześniej.. jak wykonuje się filary platform wiertniczych? przecież one są zanurzone pod wodą i woda przez nie nie przecieka.
Wiem że temat abstrakcyjny ale tamy też buduje się z betonu. Oczywiste jest że betony specjalne wymagają reżimu podczas wykonywania jak już kolega wspomniał, ale jeżeli miał być wodoszczelny a nie jest to znaczy że ktoś zawalił albo podczas pielęgnacji, albo podczas układania i wibrowania, albo przy produkcji betonu.

Rys skurczowych w domkach specjalnie nikt nie liczy , nikt też elementów żelbetowych na max, rozwarcie rys 0,1 mm też nie projektuje a to podstawa aby element był szczelny o reżimach to nawet nie wspominam.

Specjalnie napisałęm,że beton wodoszczelny nie istnieje bo myślenie większości osób sprowadza się do równania - zastosuję beton wodoszczelny będę miał elemnt szczelny a to zupełnie mija się z prawdą.

Dlatego nadal uważam,że w bud. jednorodzinnym beton wodoszczelny nie istnieje bo nie jest ani w taki sposób projektowany ani wykonywany.

[thomas1]

myślenie większości osób sprowadza się do równania - zastosuję beton wodoszczelny będę miał elemnt szczelny a to zupełnie mija się z prawdą.

Dlatego nadal uważam,że w bud. jednorodzinnym beton wodoszczelny nie istnieje bo nie jest ani w taki sposób projektowany ani wykonywany.

Zważywszy na to jak się wznosi budynki jednorodzinne i myślenie inwestorów to przyznam koledze rację. Co do istnienia takiego betonu nadal będę uparcie twierdził że istnieje.

[Aedifico]

Zważywszy na to jak się wznosi budynki jednorodzinne i myślenie inwestorów to przyznam koledze rację. Co do istnienia takiego betonu nadal będę uparcie twierdził że istnieje.

Istnieją konstrukcje (elementy)szczelne z betonu wodoszczelnego ale nie istnieje beton wodoszczelny bo sam w sobie taki nie jest. Chodzi tylko o to aby nie było schematu myślowego -beton wodoszczelny=element szczelny.

[marchew]

W imieniu przeciętnego inwestora dziękuję za te refleksje. Bo taki skrót też mi przyszedł do głowy.

[domowadama]

sam w sobie beton nie jest materiałem wodoszczelnym

[wojtekdomus]

Biała wanna to nie tylko beton tzw wodoszczelny ale także odpowiednie dylatacje i zbrojenie. Betony wymagają odpowiedniej formulacji, plastyfikatorów dodatków przeciwskurczowych. Tylko kto to skontroluje? Jak sprawdzić czy betoniarnia rzeczywiście daję dobry materiał a nie 'oszczędza'.

[syska]

A czy zbrojenie do takiego betonu wodoodpornego też musi być jakieś specjalne?
Można z takiego betonu wylać ławę bez dawania folii która się porwie?

[Gregory222]

Istnieją konstrukcje (elementy)szczelne z betonu wodoszczelnego ale nie istnieje beton wodoszczelny bo sam w sobie taki nie jest. Chodzi tylko o to aby nie było schematu myślowego -beton wodoszczelny=element szczelny.

Uśmiałem się strasznie.

O ile się orientuję to istnieje beton wodoszczelny, a orientuje sie chyba dobrze bo pracuje w laboratorium budowlanym i badam wodoszcelność betonu
Beton sam w sobie jest wodoszczelny i nie musi być jakiś specjalny B25 ma taką ilość cementu że spokojnie bedzie miał W4 czyli wytrzyma ciśnienie 0,4MPa a to jest bardzo dużo jak na konstrukcje domu.

[wojtekdomus]

A czy zbrojenie do takiego betonu wodoodpornego też musi być jakieś specjalne?
Można z takiego betonu wylać ławę bez dawania folii która się porwie?

nie znam sie zbyt dobrze na betonie. Wydaje mi się że zbrojenia musi być więcej bo ono zapobiega powstawaniu rys.
technologie białej wanny raczej stosuję się na dużych inwestycjach.

[Gregory222]

nie znam sie zbyt dobrze na betonie. Wydaje mi się że zbrojenia musi być więcej bo ono zapobiega powstawaniu rys.
technologie białej wanny raczej stosuję się na dużych inwestycjach.

Zbrojenie nie ma nic wslnego z powstawaniem rys , jak beston dostanie skurczu to nawet jak jest gęste zbrojenie to to nic nie pomoże, i do takiego betonu nie musi być żadne specjalne zbrojenie. a co do ław to może być w folii lub w szalunku chodzi o to żeby beton był w miare mocny i dobrze zawibrowany.
A co do białych wanien to rzeczywiście masz racje chodzi o duże inwestycje np blok i dwa piętra podziemne i płya z betonu wodoszczelnego dylatacje poziome ściany z takiego samego betonu na przerwach technologicznych dylatacje i zamyka się stropem zero z betonu WODOSZCZELNEGO ot i cała filozofia