Beton wodoodpowny - czy faktycznie dziala?

[SKUT13]

Zbrojenie nie ma nic wslnego z powstawaniem rys

To jakaś nowa teoria proponuję to opatentować, a następnie wywalić cała kadrę od żelbetów ze wszystkich politechnik, za to że na to nie wpadli.
Mało z krzesła nie nie spadłem czytając

[Gregory222]

rysy skurczowe powstają od źle zrobionego zbrojenia ?

[SKUT13]

rysy skurczowe powstają od źle zrobionego zbrojenia ?

Zbrojenie nie wpływa na rozstawy i rozwarcie rys? to po co się daje zbrojenie przeciwskurczowe( w przypadku płyt fundamentowych całkiem spore)?

[Gregory222]

Nawet dobrze wykonane zbronie nie nie uchroni przed przed powstawaniem rys skurczowych jeśli nie bedzie zachowana odpowiednia technologia i pielęgnacja betonu. spotkałem się już nie raz że przy odpowiednim zbrojeniu powstawały rysy ktore raz pokrywały się ze zbrojeniem a innym razem rozchodziły sie jak chciały.
Rysy powstają podczas procesu wiązania i jeśli beton nie bedzie dobrze pilęgnowany przed utratą wilgoci(duże nasłonecznienie lub silny wiatr) to i tak powstaną rysy
A co do płyt fundamentowych to owszem zbrojenie ale stosuje sie odpowiednie cementy Cem III aby spowolnić wiązanie i niedopuścić do powstawania rys

[wojtekdomus]

Nawet dobrze wykonane zbronie nie nie uchroni przed przed powstawaniem rys skurczowych jeśli nie bedzie zachowana odpowiednia technologia i pielęgnacja betonu. spotkałem się już nie raz że przy odpowiednim zbrojeniu powstawały rysy ktore raz pokrywały się ze zbrojeniem a innym razem rozchodziły sie jak chciały.
Rysy powstają podczas procesu wiązania i jeśli beton nie bedzie dobrze pilęgnowany przed utratą wilgoci(duże nasłonecznienie lub silny wiatr) to i tak powstaną rysy
A co do płyt fundamentowych to owszem zbrojenie ale stosuje sie odpowiednie cementy Cem III aby spowolnić wiązanie i niedopuścić do powstawania rys

Mowa tu jest tylko o rysach związanych z twardnieniem betonu i dojrzewaniem, Ale przecież rysy mogą też powstać później np w wyniku osiadania gruntu, pracy konstrukcji, etc. To też powinno być brane pod uwagę.

Apropos zastosowań betonu wodoodpornego to widziałem takie cuś przy ścianach szczelinowych.

[Gregory222]

Mowa tu jest tylko o rysach związanych z twardnieniem betonu i dojrzewaniem, Ale przecież rysy mogą też powstać później np w wyniku osiadania gruntu, pracy konstrukcji, etc. To też powinno być brane pod uwagę.

Apropos zastosowań betonu wodoodpornego to widziałem takie cuś przy ścianach szczelinowych.

Przy ścianach szczelinowych jak najbardziej z tym że beton ma całkiem inną konsystencje, dodaje sie superplastyfikatory żeby beton był samozagęszczalny

[skrabi]

budynek wielorodzinny w którym obecnie mieszkam jest wykonany w takiej technologii, mieliśmy trochę problemów z przeciekami gdyż developer nie wykonał drenażu twierdząc, że jest on niepotrzebny

ostatecznie skończyło się na naprawie spękań i nieszczelności przez iniekcje i jak na razie od ponad roku jest ok, a teren bardzo podmokły (Wrocław-Ołtaszyn)

[Gregory222]

budynek wielorodzinny w którym obecnie mieszkam jest wykonany w takiej technologii, mieliśmy trochę problemów z przeciekami gdyż developer nie wykonał drenażu twierdząc, że jest on niepotrzebny

ostatecznie skończyło się na naprawie spękań i nieszczelności przez iniekcje i jak na razie od ponad roku jest ok, a teren bardzo podmokły (Wrocław-Ołtaszyn)

W technologii białej wanny przeciekało ??

[skrabi]

pękało na spękaniach, ale wiesz, budynek wielorodzinny ma inne gabaryty, dylatacje, itp. trudniej go wykonać tak dokładnie jak domek
ale spękania developer naprawiał iniekcjami i jest ok

beton sam w sobie nie przeciekał

[Gregory222]

Zle uszczelki dali

[Aedifico]

Uśmiałem się strasznie.

O ile się orientuję to istnieje beton wodoszczelny, a orientuje sie chyba dobrze bo pracuje w laboratorium budowlanym i badam wodoszcelność betonu
Beton sam w sobie jest wodoszczelny i nie musi być jakiś specjalny B25 ma taką ilość cementu że spokojnie bedzie miał W4 czyli wytrzyma ciśnienie 0,4MPa a to jest bardzo dużo jak na konstrukcje domu.

To są włąśnie opinie ludzi z laboratorium.

Panie kolego doczytaj Pan normę żelbetową i wymagania dotyczące rozwarcia rys. Nie pisz bzdur, nie poniżaj się.

Porównywać kostkę betonu z pracującym budynkiem no jaja sobie kolego robicie.

[wojtekdomus]

pytanie jak przeciekało?
w miejscach łączeń technologicznych, czy po prostu ściany z żelbetu popękały i powstały rysy. jeżeli postały rysy przez które woda przecieka, to pewnie i powstały rysy przez które woda nie przecieka ale dochodzi do zbrojenia. Można się więc liczyć z przyśpieszoną korozją żelbetu.

[skrabi]

az tak dokladnie to nie wiem niestety, ale mysle, że jak robili iniekcje to po uszczelnieniu zbrojenie powinno być również chronione

[AiRnEssT]

korzystajac z okazji pytam o zdanie kolego forumowiczow i prosze o odpowiedzi :

mam w projekcie podbetonke z b15 na to papa i potem plyta fundamentowa b25 , potem sciany fundamentowe tez z b25, maja byc oblozone papa, styrodurem uszczelnionym superflexem10 i na to folia kubelkowa , wykonawca zaproponowal zastosowanie b25 ale wodoodpornego W8 i pominiecie tych izolacji ? pytam bo doplata miedzy b25 a b25w8 to tylko 10 pln /m3 a oszczednosc na izolacji ogromna tylko czy to jest zgodne ze sztuka i czy ta oszczednosc sie nie przelozy potem na powazniejsze straty?

[vega1]

korzystajac z okazji pytam o zdanie kolego forumowiczow i prosze o odpowiedzi :

mam w projekcie podbetonke z b15 na to papa i potem plyta fundamentowa b25 , potem sciany fundamentowe tez z b25, maja byc oblozone papa, styrodurem uszczelnionym superflexem10 i na to folia kubelkowa , wykonawca zaproponowal zastosowanie b25 ale wodoodpornego W8 i pominiecie tych izolacji ? pytam bo doplata miedzy b25 a b25w8 to tylko 10 pln /m3 a oszczednosc na izolacji ogromna tylko czy to jest zgodne ze sztuka i czy ta oszczednosc sie nie przelozy potem na powazniejsze straty?

wodoodporny beton to wodoodporny beton. A izolacja to izolacja i ona być musi. cóż to za pomysł...
Lepiej dać izolację i zwykły beton tak jak masz w projekcie.

[Aedifico]

korzystajac z okazji pytam o zdanie kolego forumowiczow i prosze o odpowiedzi :

mam w projekcie podbetonke z b15 na to papa i potem plyta fundamentowa b25 , potem sciany fundamentowe tez z b25, maja byc oblozone papa, styrodurem uszczelnionym superflexem10 i na to folia kubelkowa , wykonawca zaproponowal zastosowanie b25 ale wodoodpornego W8 i pominiecie tych izolacji ? pytam bo doplata miedzy b25 a b25w8 to tylko 10 pln /m3 a oszczednosc na izolacji ogromna tylko czy to jest zgodne ze sztuka i czy ta oszczednosc sie nie przelozy potem na powazniejsze straty?

1. Po pierwsze sam beton nigdy nie jest wododporny
2. Po drugie wodoszczelność absolutnie nie jest równa odporności na wilgoć

Podsumowując kolejna opinia "majstra" ,który nie za badzo ma pojęci o czym mówi.

[AiRnEssT]

dzieki Panowie a nie wydaje sie wam dziwne ze mam w kosztorysie do izolacji scian i pape i superflex bo z tego co ja sie doczytuje to stosuje sie albo jedno albo drugie ? znacie jakis sens stosowania i papy , i superflexu jako uszczelnienia i dodatku do styroduru i folii kubelkowej ? bo nie chce opierniczac wykonawcy zanim nie bede pewny ze moze tak trzeba ?

[fruzin]

Niestety takie są efekty pracy wielu architektów...

Pomysł z betonem wodoszczelnym (a nie wodoodpornym) byłby dobry gdyby Twój wykonawca zastosował kompleksowe rozwiązania i do wyceny prac włączył chociaż bentonit, aby uszczelnić przerwy technologiczne albo wylał płytę i ściany na raz. A tak sądzę po tekście typu - tylko 10 zł do m3 - że nie koniecznie do końca wie co robi.
Zapomnij o papie jako izolacji wodnej. Superflex jest bardzo dobrą hydroizolacją. Jeżeli chcesz zobaczyć szczegółowe rysunki zajrzyj na stronę producenta (Weber).
Prawidłowo wykonane Izolacje powłokowe dają 100% gwarancję szczelności. Beton z domieszką uszczelniającą takiej gwarancji nie daje.

Na koniec. Beton wodoszczelny nie przepuści wody tzn. nie będą widoczne przecieki wody, ale woda cały czas będzie wędrować przez niego tyle, że tempo będzie na tyle wolne, że zdąży odparować na powierzchni strony bardziej suchej. To oznacza, że różne jony znajdujące się w gruncie będą za jakiś czas w tym betonie i będą powodować jego korozję.

Fundament i izolacje to nie jest miejsce na oszczędności. Koszt izolacji to zaledwie 2% całości, a naprawa jej pochłonie dodatkowe 20%.
Przemyśl i to.

[מרכבה]

http://pl.scribd.com/doc/31086786/pr...-prostokatnych

[Jarek-Krakow]

Niestety takie są efekty pracy wielu architektów...

Pomysł z betonem wodoszczelnym (a nie wodoodpornym) byłby dobry gdyby Twój wykonawca zastosował kompleksowe rozwiązania i do wyceny prac włączył chociaż bentonit, aby uszczelnić przerwy technologiczne albo wylał płytę i ściany na raz. A tak sądzę po tekście typu - tylko 10 zł do m3 - że nie koniecznie do końca wie co robi.
Zapomnij o papie jako izolacji wodnej. Superflex jest bardzo dobrą hydroizolacją. Jeżeli chcesz zobaczyć szczegółowe rysunki zajrzyj na stronę producenta (Weber).
Prawidłowo wykonane Izolacje powłokowe dają 100% gwarancję szczelności. Beton z domieszką uszczelniającą takiej gwarancji nie daje.

Na koniec. Beton wodoszczelny nie przepuści wody tzn. nie będą widoczne przecieki wody, ale woda cały czas będzie wędrować przez niego tyle, że tempo będzie na tyle wolne, że zdąży odparować na powierzchni strony bardziej suchej. To oznacza, że różne jony znajdujące się w gruncie będą za jakiś czas w tym betonie i będą powodować jego korozję.

Fundament i izolacje to nie jest miejsce na oszczędności. Koszt izolacji to zaledwie 2% całości, a naprawa jej pochłonie dodatkowe 20%.
Przemyśl i to.

A od kiedy to papa nie jest dobrym izolatorem wody??