Beton wodoodpowny - czy faktycznie dziala?

[מרכבה]

A od kiedy to papa nie jest dobrym izolatorem wody??

Papa paie nie równa ...
Nowe papy tak , ale te starocie to placebo...

[Jarek-Krakow]

Ja tam daję ławy i ściany fundamentowe z lanego B25 W8 i do tego izolację lekką pionową i dren, ale na poziomą papa według mnie wystarczy, kwestia grbości żeby te minimum 4mm miała....
Ten Superflex to pewnie ładnie drogo wychodzi...

[מרכבה]

lanego B25 no już są EC czyli C20/25 próbka cylindryczna 20MPa sześcian 25 MPa ... to się kryje pod nowym oznaczeniem.
2x warstwy papy na zwykły fu wystarczy ... na gorąco

[Martin5]

Odnowię wątek.

Planuję budowę piwnicy 35 m2 pod połową domu.
Niestety badania gruntu wykazały, że mam wodę 1 metr pod powierzchnią oraz, że glina sięga głęboko wgłąb.

Powiedzcie mi, jak powinna wyglądać konstrukcja tej piwnicy.
Biała wanna?
Jakiej ceny się spodziewać za samą piwnicę?

Zmieszczę się w 25-30 tysiącach bez stropu nad piwnicą (same ściany i podłoga)? Wymiary mniej więcej 4.5 x 7.5 m.

[mareczeeek]

Szczerze mówiąc nie spotkałem się z takim rozwiązaniem, ale czytając Wasze komentarze muszę stwierdzić, że fajnie to wszystko wygląda. W Polsce chyba nie jest to jeszcze tak popularne, bo nie mogę znaleźć jakiejś konkretnej firmy w tym się specjalizującej, a odpowiednie wykonanie to 99% sukcesu. Czekam na pozostałe opinie osób, które mają zamontowaną tą technologię u siebie : )

[pieciornik]

Mam wykonaną piwnicę w tej technologii i jest to droga przygoda. Odpowiednie zbrojenie płyty i scian gdzie poszło sporo stali podwójna siatka 20x20cm z fi 12. Do tego sam beton wodoszczelny B34W10 jak przywieźli beton to ledwo dało się to przerzucać taka gęścina więc wibratory cały czas pracowały. Skład betonu długi z betoniarni, która robiła już takie mieszanki pod wielopoziomowe parkingi podziemne.
Kolejność warstw:
chudziak 10cm, zbrojona płyta denna i beton B34 24cm, włożona blacha uszczelniająca Betoflex na styku płyty i ścian. Zbrojenie ścian piwnicznych, na ściagach specjalne rury betonowe, wszystko zalane wodoszczelnym B34 w szalunkach systemowych. Od zewnątrz na łączeniu ścian płyta faseta z betonu. Wszystko zagruntowane i na to 3 warstwy Combidic 2K. 15cm xps na placki i folia kubełkowa. brak drenażu. Woda 60cm pod powierzchnią, teren gliniasty.
Mamy na chwile obecna susze więc o szczelności się nie wypowiem ale jeżeli jesteście ciekawi napisze później jak to wygląda.
Szukałem do tego zadania ekipy z doświadczeniem w tego typu pracach, która dała mi pisemną gwarancję na 5 lat na szczelność piwnicy.

[gazometr]

Też ciekawi mnie jak to będzie się sprawować, szczególnie po zimie i śniegach

[Jakub33]

Witaj mój znajmowy zastosował coś takiego podczas budowy swojego domu. Jak na razie nie narzeka. Wszystko mu się sprawdziło. Wiem tylko, że dodatkowo jeszcze czegoś używało bo faktycznie efekt był wodoszczelny i wodoodporny.Jeśli zakupisz dobry materiał to powinno się udać.

[מרכבה]

Nie ma betonu wodoodopornego .. samego z siebie !!
ten uzyskuje się ograniczeniem rys do poziomu 0,1mm co wymaga odpowiedniego zbrojenia
oraz technologi betonu, zagęszczania, jeśli z tym są problemy ..

http://forum.muratordom.pl/showthrea...dj%C4%99%C4%87

ze stropem jest problem - to beton faktycznie wodoszczelny to już jest kosmos ..

[Robinson74]

Mam wykonaną piwnicę w tej technologii i jest to droga przygoda.
(...)
Mamy na chwile obecna susze więc o szczelności się nie wypowiem ale jeżeli jesteście ciekawi napisze później jak to wygląda.

Jesteśmy ciekawi.
Jak to wygląda rok później?
Jaka to część Polski?

[מרכבה]

Beton był tego gęsty -aby jego klasa była faktycznie dobra i miał niski skurcz -a to się wiąże z wartością W/C
stosunkiem wody do cementu .. .. graniczna wartość winno być ~42 Litry wody na 100kg cementu.
Ale ale .. każda betoniarnia co lepsze betony strzeże jak źrenicy oka.
To jest jedyna droga ku właściwej i szczelnej piwnicy - też od tego nie ucieknę ..ale za to warto dobrze wykonać szalunek -
beton może być wystarczający jako wygląd piwnicy .. szkoda tylko że płyta denna .. jest na ciepło bez denna.

[pieciornik]

Jesteśmy ciekawi.
Jak to wygląda rok później?
Jaka to część Polski?

Jest sucho aż mnie to zdziwiło, obawiałem się otworów które wiercono do mocowania podpór szalunków czy otworów po ściągach a najbardziej łączenia płyty z ścianami ale wszystko trzyma idealnie szczelność. Miałem jeden przeciek na przepuście ale odpowiednie uszczelnienie mechaniczne załatwiło problem, dlatego też przy koniecznych przepustach KONIECZNIE dajcie rury osłonowe mogą być kanalizacyjne odpowiedniej średnicy albo najlepiej unikać szatkowania ścian przejściami. Mam wodę na 40cm poniżej terenu, na 3m odwiertów glina, odkopywałem budynek i wszechobecna woda nie daje szans na prowadzenie jakichkolwiek prac bez biezącego pompowania nabiegającej wody, Zasypki są żółtego piachu = błąd teraz zasypałbym gliną i odpowiednio zagęścił. Opaska z piachu działa jak gąbka i ściąga całą wodę z okolic domu. Po odprowadzniu wody z rynien jest trochę lepiej ale jak i tak jest bardzo mokro.
Sam beton B34W8 użyty do budowy okazał spełaniać wymóg wodoszczelności ale to dzięki odpowiedniemu zbrojeniu. Jeżeli masz ciężkie warunki gruntowe to rób w tej technologii ale jak pisałem wcześniej nie jest to tanie rozwiązanie.

edit.


prace prowadzone były w 2015r przy mega suszy co przyfarciło niesamowicie inaczej igłofiltry to konieczność = dodatkowe koszty
powodzenia

[מרכבה]

Przejścia rurowe - imo tylko systemowe .. mają specjalne kołnierze.. tego bym domowymi metodami nie czynił ..
nie to że się nie da, ale to jest na tyle wyrafinowany produkt- że nie warto ryzykować..

[Robinson74]

Czy ktoś ma namiary na firmy (najlepiej Polska południowo-wschodnia), które specjalizują się w technologii białej wanny?

[Robinson74]

Mam wykonaną piwnicę w tej technologii i jest to droga przygoda. Odpowiednie zbrojenie płyty i scian gdzie poszło sporo stali podwójna siatka 20x20cm z fi 12. Do tego sam beton wodoszczelny B34W10 jak przywieźli beton to ledwo dało się to przerzucać taka gęścina więc wibratory cały czas pracowały. Skład betonu długi z betoniarni, która robiła już takie mieszanki pod wielopoziomowe parkingi podziemne.

Mam pytanie do wszystkich.
Otóż oczywiście żadne projekty gotowe nie przewidują technologii białej wanny.
W związku z tym mam pytanie. Czy to inżynier adaptujący projekt podczas adaptacji projektu zmienia sposób wykonania kondygnacji podziemnej czy jest to robota zlecana innym specjalistom czy może do pozwolenia na budowę może pozostać tradycyjna technologia, którą można bez problemu "podmienić" na białą wannę przed faktycznym rozpoczęciem robót?
Jak to było u Ciebie, pieciornik?

[pieciornik]

Miałem projekt indywidualny, przy gotowym raczej nigdzie nie znajdziesz takiego "bunkra" (masa stali i betonu). Jeżeli dasz gotowca do adaptacji to koszty prawdopodobnie będą porównywalne z zleceniem projektu indywidualnego ale tutaj musiałbyś się dokładnie dopytać architekta. Przy adaptacji i tak architekt zleciłby obliczenia kontruktorowi. Płyta denna, ściany, strop nad piwnicą jednym słowem kupa roboty dla adoptującego inżyniera.
Możesz jak to nazwałeś podmienić bloczki na monolit i odwrotnie tylko jak wyżej musisz mieć rysunki, obliczenia jednym słowem nie warto iść w ta technologię po omacku.
powodzenia

[Robinson74]

Jeszcze się podepnę pod temat.
Jak, w przypadku betonu wodoszczelnego, uszczelniacie otwory po ściągach szalunkowych?
Jak uszczelniacie przerwy robocze (jeśli występują)?
Jak uszczelniacie połączenie płyta/ściana? Tu kolega pieciornik zastosował Betoflex, a jak u innych?

[dedert]

Czyli lepiej wykonać standardowe ławy fundamentowe zaizolowane niż "białą wannę" której nie da się poziomo odizolować?

[מרכבה]

Czyli lepiej wykonać standardowe ławy fundamentowe zaizolowane niż "białą wannę" której nie da się poziomo odizolować?

że jak ? ławy to jest jakieś nieporozumienie, w przypadku wody naporowej. Przecież połączenie i uszczelnianie styku .. ławy z fundamentem, ławy z wylewką..która musi sobie poradzić z wodą pod ciśnieniem i wytrzymać napór tej wody. Tu nie ma żartów i rozwiązań na skróty.
A betonu wodoopornego - samego z siebie .. nie ma i długo nie będzie.. chyba że jakiś syntetyczny

bloczki fundamentowe - to pozorna oszczędność, aby je później zaizolować
trzeba wykonać porządny tynk i na to dopiero izolację przeciw wodną, a nie przeciw wilgociową...

[dedert]

To jakbyś prawidłowo proponował wykonać piwnicę? Jestem na etapie wyboru projektu i chciałbym wskazać architektowi sposób wykonania piwnicy.