Vetrex & MS & Abakus

[Alexandra79]

Wybaczcie mi... następnej mało ogarniętej w sprawach okien... ale potrzebuję Waszej pomocy...

Czytam temat okien od jakiegoś czasu ale tak jak u większości osób... czym czytam więcej, tym mniej już wiem i większy mam mętlik w głowie...
Dlatego tez postanowiłam, że zawrócę Wam głowę i jednak poradzę się Was Drodzy Forumowicze...

Zatem o co mi chodzi... Muszę zakupić okna... bez dwóch zdań na samym początku moja decyzja padła na okna Vetrex V90+ ... kompletnie się nie znam w tematyce okiennej, więc sugerowałam się opiniami ludzi, do tego te trzy pierwsze miejsca na stronie oknotest, no i kolejna sprawa to taka, że praktycznie nie przeczytałam żadnej opinii negatywnej odnośnie montażu .... więc stąd też wnioskuję, iż Vetrex przykłada duża wagę do osób z którymi współpracuje (szkoląc ich czy cokolwiek innego)... Nie wiem... to są moje wnioski... Może mylne...

No i miało być fajnie i pięknie, zero dylematów itd... Niestety... ostatnimi czasy zaczęłam ponownie rozmyślać nad swoim wyborem i pomyślałam sobie, że może dwie inne firmy z których dostałam wyceny (MS i Abakus) wcale nie są gorsze od Vetrexu...

Dodam, że Vetrex wypada najdrożej, ok 30 tyś zł ... MS - Tytanowe Thermo z wzmocnieniem stalowym - 20 tyś zł, MS - Tytanowe Thermo z wzmocnieniem termicznym - ok. 22 tyś zł.... Natomiast Abakus - Brugmann AD - to koszt ok. 18 tys zł ....

Więc różnica cenowa jest dość spora... nie ukrywam, że MS&Abakus mnie kusi właśnie ze względu na tę cenę... ale moje założenie jest takie, że chciałabym zakupić okna ciepłe i w miarę dobre... Nie zależy mi na przeciętnych oknach... raczej stawiam na coś lepszego...

Nie znam się na tych wszystkich ramkach, profilach, okuciach, klamkach, wzmocnieniach i co tam jeszcze wszystkie te firmy wymieniają, dlatego też będę mocno zobowiązana o poradę którą z firm byście Wy wybrali na moim miejscu... no i pytanie również do Was... co powinno mieć dobre, ciepłe okno... bez jakichś zbędnych mało ważnych dodatków... chodzi mi o te wszystkie sprawy typu, ciepłe ramki, wzmocnienia itd... itd...

Czyli nie zanudzając już i reasumując - Chcąc mieć dobre i ciepłe okna... To co ono musi w sobie mieć by takie było?




Będę wdzięczna za wszelkie rady.

[finlandia]

Do tego porownania powinnas w Vetrexie wycenic okno np VR70 (z trzecia szyba jesli pozostale oferty je obejmuja).

A jesli Twoje oczekiwania wiruja wokol okna 6komorowego, to w MS popros o wycene bluevolution. Czy Abakus ma taka 6komorowke w ofercie to nie wiem.
Wtedy - jak mowi nasz kolega IVO - "porownujesz porownywalne"

[ClNEK]

Dodam stałe moje parę słów w przypadku Vetrexu zapewne Twoja wycena zawiera zawiasy chowane Designo, poproś u konkurencji o dołożenie takich lub odjęcie w Vetrexie. Ceny będą się zbliżać jak "porównujesz porównywalne"

[Alexandra79]

Cinek zgadza sie ... w swojej wycenie w vetrexie mam ujete zawiasy chowane Designo... czy to zbędny dodatek nie warty tej różnicy ceny ?? Zwykły bajer?
W sumie jakoś chyba nie ma dla mnie większego znaczenia czy te zawiasy będą na wierzchu czy też schowane...Nie przeszkadza mi to zupełnie...
Sugerujesz, że jak w Vetrexie odejmę od wyceny te chowane zawiasy cena spadnie i zbliży się do cen np MS?

Finlandia dzięki za sugestie odnośnie bluevolution... Dam do wyceny i zobaczymy jak te okienko mi wypadnie...
Moje oczekiwania co do okien to przede wszystkim okna o jak najmniejszym współczynniku przenikania ciepła...

A o co chodzi z tym "porównujesz porównywalne" nie bardzo w temacie jestem i nie wiem jak to mawia Wasz kolega "IVO" ale czy to oznacza, że każde z tych okien jest na tym samym poziomie? Dobrze rozumiem?

Dzieki za odzew....

[ClNEK]

Nie znam szczegółów oferty MS i Abakus ale popatrz po ich wycenach czy nie podają współczynnika U dla każdej pozycji osobno. Gdyby wszyscy podali Ci taki parametr miałbyś jasno o ile okna Vetrex są cieplejsze od pozostałych.
Nie wiemy nawet czy te 2 tańsze opcje zawierają pakiet 3 - szybowy

Cena z zawiasami widocznymi spadnie ale nie aż tak, dokładnie 6% wartości okien netto

[Alexandra79]

Na wycenie Abakusa o współczynniku nie ma śladu a w wycenie MS jest współczynnik ale podejrzewam, że jest to współczynnik szyby... bo praktycznie wszędzie jest jednakowy... U=0.5

Faktycznie masz rację co do tych parametrów i poproszę ich o wyliczenie mi "U" całego okna do każdego z okien...

A co do szczegółów ofert MS i Abakusa to pozwolę sobie przybliżyć ich ofertę cytując dane z ich stron....

Abakus - Brügmann AD Thermo

Profile 5-komorowe: wielokomorowe profile o szerokości zabudowy 73mm.

Skrzydła: do wyboru dwa rodzaje skrzydeł: płaskie - klasyczne lub zaokrąglone typu Arte.

Super ciepłe szyby: zestaw 3-szybowy o współczynniku U=0,5 W/m2K

Uszczelki: Podwójny system zgrzanych w narożach trwałych i niezawodnych uszczelek komorowych, do wyboru w kolorze czarnym lub szarym

Wzmocnienie stalowe: gwarantują niezmienność kształtu oraz długotrwałe działanie.

Tworzywo PCW: odporne na szkodliwe pływy atmosfery i odbarwienia łatwe w utrzymaniu czystości.

Kolory: szeroka paleta kolorów profili, zarówno gładkich jak i drewnopodobnych, w tym drewna szlachetnego.


W oknach Brügmann AD istnieje możliwość zastosowania w standardzie zestawów szyb zespolonych o szerokości 44 mm i współczynniku izolacyjności termicznej U=0,5 W/m2K. Wielokomorowa konstrukcja profili PCW oraz odpowiednio dobrane wzmocnienia stalowe, pozwalają uzyskać jeden z najniższych na rynku współczynników termicznych zestawu profili. To wszystko sprawia, że rzeczywiście mamy do czynienia z prawdziwą termorewolucja w standardowej cenie.
W efekcie okna Brügmann AD Thermo osiągają najlepsze w swojej klasie parametry efektywności energetycznej U=0,8 W/m2K bez potrzeby stosowania dodatkowych drogich wkładek i ociepleń.

MS - TYTANOWEtermo

Rama

* profil 5-komorowy szer. 73 mm x wys. 68 mm
* innowacyjne Wzmocnienia Termiczne MS wykonane z kompozytów
* osłona aluminiowa progu w oknach balkonowych

Skrzydło

* profil półlicowany szer. 80,5 mm x wys. 80 mm
* Wzmocnienia Termiczne MS

Listwa przyszybowa

* nowa, zaokrąglona, dwukomorowa, podnosząca estetykę i ułatwiająca czyszczenie (listwa ozdobna lub prosta na życzenie)

Uszczelki

* dwukomorowe , zgrzewane w narożnikach
* w oknach białych obustronnie szare
* w oknach okleinowanych uszczelka czarna po stronie okleiny

Wkład szybowy

* 4-16Ar-4T, U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999 Silverstar EN-plus, z Ciepłą Ramką MS redukującą kondensację pary wodnej na krawędzi szyby
* przepuszczalność światła L = 79%
* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

Okucia

* Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look, podwyższającą odporność na korozję
* rygle rolkowe typu iS, zapewniające lżejsze funkcjonowanie klamki przy zwiększonej szczelności okien
* specjalny mechanizm podnośnika palcowego ułatwiający zamykanie
* zabezpieczenie przeciwwyważeniowe w każdym skrzydle
* mikrowentylacja w rozwórce każdego skrzydła rozwierno-uchylnego
* klamki z mechanizmem zabezpieczającym SECUSTIC® lub z przyciskiem
* blokada niewłaściwej obsługi klamki w skrzydłach rozwierno-uchylnych

Vetrex - V90+

Profile

- VEKA, 6-cio komorowe 90 mm, klasa A,

- kształtowniki z wysokoudarowego PVC,

- grubość ścianek w najwyższym standardzie jakości wg PN-EN 12608 "klasa A". Profile okienne klasy A wyróżniają się grubością ścianek zewnętrznych wynoszącą min. 3 mm, co gwarantuje ich dużą stabilność, odporność na uszkodzenia i zmiany temperatur oraz doskonałe parametry izolacji akustycznej. Nośność okuć dla profili klasy A jest większa o ponad 30% niż dla profili klasy B.

- klin izolacyjny w profilu ramy. Dodatkowo zwiększa izolacyjność cieplną,

- potrójny układ uszczelek z uszczelką środkową. To rozwiązanie zapewnia doskonałą szczelność, izolację akustyczną oraz cieplną, pozostawiając jednocześnie suchą komorę okuciową,

- profile dostępne w pełnej gamie kolorów i oklein drewnopodobnych.

Wzmocnienia

jako jedyni na rynku stosujemy stal ocynkowaną o grubości 1,5 mm w ramie oraz 1,8 mm z sześciokrotnym zagięciem w skrzydle. Osiągnęliśmy dzięki temu najwyższe na rynku parametry w zakresie statyki oraz bezpieczeństwa.

Szyby

- 2-komorowe zespolenie szyb U=0.5 lub U=0,7 W/m2*K wg EN673. Bardzo duża izolacja cieplna zbliżona do izolacyjności muru,

- ciepła ramka międzyszybowa Master therm, która obniża ryzyko skraplania się pary wodnej na szybie wewnątrz pomieszczenia, a także zwiększa o 6% izolacyjność cieplną całego okna.

Okucia

- ROTO NT DESIGNO z krytą stroną zawiasową. Niewidoczne i niezwykle mocne okucie Designo pozwala skonstruować skrzydło okienne o wadze do 130 kg. Doskonale nadaje się do dużych przeszkleń oraz ciężkich, antywłamaniowych, energooszczędnych lub dźwiękochłonnych pakietów szybowych. Dzięki okuciom z ukrytymi zawiasami uszczelki nie ulegają deformacji, co przekłada się na mniejsze o ok. 10% straty energii w pomieszczeniu.

- klamki Swing Secustik, w których po raz pierwszy zastosowano mechanizm blokujący obrót klamki, co zabezpiecza okno przed próbami włamania przez przesunięcie elementów ryglujących okucia z zewnątrz. Łagodne wygięcie i ergonomiczny kształt klamki dodaje całemu oknu elegancji i niepowtarzalnego charakteru,

- dwa zaczepy antywyważeniowe w skrzydle. Okna PVC mają opinię mniej bezpiecznych, dlatego postanowiliśmy wyposażyć nasze produkty w podwójne zabezpieczenia. Dwa zaczepy antywyważeniowe doceniło już wiele tysięcy Klientów, którzy uniknęli nie tylko utraty majątku, ale także bezpośredniego starcia ze złodziejem,

- mikrowentylacja. Dzięki niej zapewniamy użytkownikom stały dostęp świeżego powietrza, nie narażając ich na zimno,

- mechanizm 4 stopniowego uchyłu lub rozwarcia w skrzydłach RU (wysokość okna w zakresie od 1117 do 1716 mm). Rozwiązanie to umożliwia dopasowanie rozszczelnienia okna do panujących warunków atmosferycznych. Dostęp świeżego powietrza jest bardzo ważnym elementem gwarantującym dobre zdrowie i samopoczucie,

- blokada błędnego położenia klamki i podnośnik skrzydła w skrzydłach RU (wysokość okna w zakresie do 1116 mm i powyżej 1716 mm). W ten mechanizm wyposażamy wszystkie duże okna. To gwarancja bezpieczeństwa użytkowania i trwałości okucia,

- stabilizator uchyłu.

Uszczelki

EPDM. O wyborze tego surowca zadecydowały jego wyjątkowe walory fizyczne i eksploatacyjne. Przede wszystkim - w porównaniu z innymi materiałami, stosowanymi do produkcji uszczelnień - charakteryzuje się on znacznie lepszymi parametrami w zakresie odporności na starzenie, działanie wysokiej temperatury oraz odporności na działanie czynników zewnętrznych. Ponadto wykonane z EPDM uszczelki nie pękają, są odporne na działanie ozonu, charakteryzują się znakomitą wytrzymałością na rozciąganie, zrywanie i ściskanie.

[_FIX_]

Na wycenie ...........

W skrócie nazwałbym to wszystko marketingowy bełkot

Tak jak pisali koledzy, chcesz okna z Vetrexu w niższej cenie to wyceń VR70 + pakiet U=0,6 z ramką Swisspacer, zwykłe okucia Roto NT.

[Alexandra79]

W skrócie nazwałbym to wszystko marketingowy bełkot

Dokładnie tak... dlatego też tym bardziej robią mętlik ludziom, którzy nie maja o tym pojęcia... bo tyle tego niby jest, że taki szary człowieczek jak ja mysli sobie "wooow jaki wypas" .... a mi dokładnie nie chodzi o to... po prostu chce kupić dobre okna bez zbędnych bajerów...

Tak jak pisali koledzy, chcesz okna z Vetrexu w niższej cenie to wyceń VR70 + pakiet U=0,6 z ramką Swisspacer, zwykłe okucia Roto NT.

Wysłałam już do wyceny... zobaczymy co mi tam namalują... Tylko w specyfikacji widzę, że te okienka są 5 komorowe a V90+ są 6 komorowe... czy przypadkiem to nie ma znaczenia jakiegoś większego?

[finlandia]

Może i ma, ale bez tego bełkotu nie wiesz, że pozostałe dwie oferty masz właśnie 5komorowe.
Poza tym nie tyle ma znaczenie ilość komór, co współczynnik Uw.

[Alexandra79]

Wiem, wiem... właśnie jakiś czas temu zatrybiłam, że w tych dwóch wycenach to jednak nie są okna 6 komorowe... Nie wiem jak to przegapiłam...
Chyba za dużo już czytam i 5 czy 6 nie zrobiło mi większej różnicy...
A tak serio.. to nawet nie pomyślałam, że mogło być inaczej niż 6 komór i jakoś tak nie wnikałam za bardzo... wydawalo mi się to oczywiste... a i w oczy też mi się nie rzuciło...

[finlandia]

Nie jest za późno. Grunt to w porę się zorientować, chociaż jak widzisz my wcale nie ciągniemy Cię za wszelką cenę do 6komorówki.
Owszem, są zwykle lepsze, ale czy niezbędne?
A ten "bełkot".. hmm.. to ktoś się wysilił by tyle napisać Większość tych zalet jest w co drugim oknie z innych firm

[_FIX_]

A okna w kolorze czy białe, bo jakoś nie mogę się doczytać ? Bo jak już tak się skupiasz na komorach to wiedz, że te Brugmanny jak zamówisz w kolorze to będą mieć chyba 4 komory - (jak się mylę to niech mnie ktoś poprawi)
Polecam Ci sprawdzić także Adamsa Passiv-Line

Jeśli chcesz wyceniać tą wyższą półkę jakościową to poproś o wycenę w MS i Abakusie na bluevolution, a Vetrex o wycenę V90+ na okuciach Roto NT.

[grzeniu666]

...Bo jak już tak się skupiasz na komorach to wiedz, że te Brugmanny jak zamówisz w kolorze to będą mieć chyba 4 komory - (jak się mylę to niech mnie ktoś poprawi)

w MS zdaje się jest profil pięciokomorowy (nie barwiony w masie), przynajmniej w kolorze 1str.

[aniqa1982]

w MS zdaje się jest profil pięciokomorowy (nie barwiony w masie), przynajmniej w kolorze 1str.

Abakus, Brugmann Energy Arte, 5 -komorowe, kolor z zewnątrz - orzech , barwiony w masie .
Ja takowe posiadam.


A gdzie zniknęła Alexandra? rozpoczeła wątek i jej nie ma!
Pewnie juz okna zamawia

[Alexandra79]

A gdzie zniknęła Alexandra? rozpoczeła wątek i jej nie ma!

Jestem, jestem.... jakoś tak czasu przybrakło w ostatnich dniach

Dostałam ostatnio wycene na okna Passive Line Plus... kwota opiewa na przeszło 51 tyś zł lecz po wszelkich rabatach zeszli na 33 tyś zł

Jestem po rozmowie z naszym forumowym "Teściem" jak to fajnie i niespodziewanie nam wyszło w tym wątku (mam nadzieje, że Pan Andrzej się tu na mnie nie obrazi za te sformułowanie) ... I tu, w tym miejscu przy okazji chciałabym bardzo podziękować Panu Andrzejowi za tę rozmowę ponieważ rozjaśniła mi ona trochę w głowie i już wiem, na co trzeba zwracać szczególniejszą uwagę przy zakupie... dlatego teraz, wysyłam namiętnie prośby o wyceny z konkretnymi wymaganiami.. no i póki co? Cisza... chyba się mnie boją że mi nie odpisują na e-maile... No nic... czekam.. może znajdzie się ten odważny z którym będzie warto podyskutować.

IvanS zapewne czeka na moja wycene z Heki.. no ale niestety... nie odezwali sie wcale... Takze nic jeszcze nie moge wiecej ci napisac...

Noooo... i w sumie tyle u mnie...

[T12345T]

Jestem po rozmowie z naszym forumowym "Teściem" jak to fajnie i niespodziewanie nam wyszło w tym wątku (mam nadzieje, że Pan Andrzej się tu na mnie nie obrazi za te sformułowanie) ... I tu, w tym miejscu przy okazji chciałabym bardzo podziękować Panu Andrzejowi za tę rozmowę ponieważ rozjaśniła mi ona trochę w głowie i już wiem, na co trzeba zwracać szczególniejszą uwagę przy zakupie...

Mądrych, urodziwych (i trochę strasznych) córć nigdy dość. Niech już będzie ten teść. Czegóż innego oczekiwać w mych latach

[sibella]

Alexandra79 piszesz ze bardzo pomogła Ci rozmowa z p.Tesciem forumowym ,a czy mogłabys podzielić sie tymi cenne uwagami jakie Ci przekazał, a dokładnie chodzi mi o co należy pytać sprzedawców okien przy wysyłaniu zapytań ofertowych poza tymi hasłami marketingowymi które sie wszedzie przewijają ( mozesz napisać na priva).

a słyszał ktoś coś złego/dobrego o oknach Avante Forte?

[aniqa1982]

A my wstawilismy niedawno okna Brugmann Arte ,właśnie wstawilam przed chwilą zd ęcie domu z nimi. Jeszcze nie wiem jak się sprawuja.
Cena korzystna ale gdybym miała dużo.kasy to wybralabym 3szybowe , 6komorowe i oczywiście
ciepłym montażem .

[IvanS]

To może i ja dorzucę coś od siebie.
W poprzednim wątku pisałem o oknach Vetrex.
Od razu zaznaczę, że jestem totalnym laikiem, ale dla mnie ważniejsza od ilości komór była trzecia uszczelka.

Biorąc pod uwagę Vetrex V90+ na Veka Alphaline, Schuco z Hekaplast'u SI82 i BluEvolution np z Pagen czy Alsecco - Vertex wychodzi najciekawiej cenowo. Schuco oczywiście najdrożej - pakiety szybowe te same, nie pamiętam jak ciepłe ramki ale okucia również zbliżone.

Lokalni producenci - Ci proponują ciekawe ceny

Reasumując, ja brałem pod uwagę porównując okna:
trzecia uszczelka a co za tym idzie szerokość profilu, pakiet szybowy (u mnie U=05), okucia.

A tak swoją drogą ciekawe jak długo utrzymuje się to U=0,5

[Charlie]

12-15 lat