dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 2 z 2
Pokaż wyniki od 21 do 38 z 38
  1. #21
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar Zieleniewo
    Zarejestrowany
    Mar 2013
    Skąd
    Zieleniewo
    Kod pocztowy
    73-108
    Posty
    34
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    30

    Domyślnie

    w poniedziałek wizyta na budowie sprzedawcy.
    Zobaczymy.
    Brama zamknięta automatem.
    uszczelka jest, i macie rację że to wentylacja. W opisie bramy wyczytałem, że :

    "04] Przypodłogowa uszczelka wentylacyjna zapewnia
    cyrkulację świeżego powietrza. Podczas montażu otwory wen-
    tylacyjne w uszczelce mogą być ustawione w pozycji otwartej
    lub zamkniętej. "
    Ostatnio edytowane przez Zieleniewo ; 02-01-2015 o 21:39

  2. #22
    ELITA FORUM (min. 1000)
    jacek.zoo

    Zarejestrowany
    Sep 2013
    Skąd
    Dolny Śląśk
    Posty
    1.562

    Domyślnie

    Cytat Napisał Zieleniewo Zobacz post
    w poniedziałek wizyta na budowie sprzedawcy.
    Zobaczymy.
    Brama zamknięta automatem.
    uszczelka jest, i macie rację że to wentylacja. W opisie bramy wyczytałem, że :

    "04] Przypodłogowa uszczelka wentylacyjna zapewnia
    cyrkulację świeżego powietrza. Podczas montażu otwory wen-
    tylacyjne w uszczelce mogą być ustawione w pozycji otwartej
    lub zamkniętej. "
    daj znac co ci sprzedawca powie, bo tez mam z normsthala tylko nie secure a g60, i jest to samo :/ najbardzisj mnie denerwuje ten metalowy ceownik ktory jest na gorze, moim zdaniem powonien byc przykrecony, a on jest luzny.

    moj tato ma jakas chinska brame, ppdajze droma.czy cos takiego, i jak sie.zamknie to jest.calkiem szczelna, nigdzie swiatlo nje przechodzi

  3. #23
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!NAJPOŻYTECZNIEJSZY FORUMOWICZ od ZAWSZEFORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    finlandia

    Zarejestrowany
    Feb 2005
    Skąd
    Siedlce
    Kod pocztowy
    08-110
    Posty
    13.083

    Domyślnie

    Zieleniewo,
    przemilczałeś pytanie o tynki i wylewki, więc zakładam(może nieslusznie), że nie było ich przed montażem bramy?

    A dlaczego pytam? Powiedzmy, że potraktuję Twój przypadek jako "przestrogę" dla innych.
    Poza uszczelką z dziurami co każdy, kto chociaż trochę zna Normsthala lub poczytał to forum wie, że to jest normalne tak samo jak sposób na jej wyeliminowanie.

    Na Twoim zdjęciu widać jeszcze inne dziury wynikające z ogólnie pojętego montażu:
    1 Dziura na gorze, na środku - brama nie dochodzi do końca (może wynika to z ustawień automatu i trzeba je zmienić), a może to nadproże jest tak mocno wklęsłe, co powinno być zniwelowane tynkami.
    2 Prześwit po bokach, przy panelach - trzeba zmniejszyć luz na rolkach.
    3. Prześwit między prowadnicą a ścianą - no wyraźnie jest nierówny tynk i są szczeliny. Czy był on tak położony nierówno, czy może niedotynkowane było po montażu bramy?

    Wylewek nie ma bardzo często, a ich brak praktycznie zawsze skutkuje koniecznością późniejszej regulacji położenia bramy, bo mało kiedy wylewki dochodzą do poziomu który był zakładany.
    Tynków nie ma czasem, ale jak widać ich brak jest dla bramy problematyczny i dobra ekipa, powinna odmówić montażu, bo ich brak to proszenie sie o tego typu, na szczęście niewielkie problemy.
    A Ty?! Widząc tonącego wyciągniesz rękę? czy smartfona..

  4. #24
    ELITA FORUM (min. 1000)
    jacek.zoo

    Zarejestrowany
    Sep 2013
    Skąd
    Dolny Śląśk
    Posty
    1.562

    Domyślnie

    Cytat Napisał finlandia Zobacz post
    Zieleniewo,
    przemilczałeś pytanie o tynki i wylewki, więc zakładam(może nieslusznie), że nie było ich przed montażem bramy?

    A dlaczego pytam? Powiedzmy, że potraktuję Twój przypadek jako "przestrogę" dla innych.
    Poza uszczelką z dziurami co każdy, kto chociaż trochę zna Normsthala lub poczytał to forum wie, że to jest normalne tak samo jak sposób na jej wyeliminowanie.

    Na Twoim zdjęciu widać jeszcze inne dziury wynikające z ogólnie pojętego montażu:
    1 Dziura na gorze, na środku - brama nie dochodzi do końca (może wynika to z ustawień automatu i trzeba je zmienić), a może to nadproże jest tak mocno wklęsłe, co powinno być zniwelowane tynkami.
    2 Prześwit po bokach, przy panelach - trzeba zmniejszyć luz na rolkach.
    3. Prześwit między prowadnicą a ścianą - no wyraźnie jest nierówny tynk i są szczeliny. Czy był on tak położony nierówno, czy może niedotynkowane było po montażu bramy?

    Wylewek nie ma bardzo często, a ich brak praktycznie zawsze skutkuje koniecznością późniejszej regulacji położenia bramy, bo mało kiedy wylewki dochodzą do poziomu który był zakładany.
    Tynków nie ma czasem, ale jak widać ich brak jest dla bramy problematyczny i dobra ekipa, powinna odmówić montażu, bo ich brak to proszenie sie o tego typu, na szczęście niewielkie problemy.
    fin, powiem jak u mnie jest, przed montazem bramy byly zrobione tynki i wylewki. u mnie przeswituje po bokach ale nie pod prowadnica tylko tam gdzie sa rolki, tylko ja mam g60 a nie secure. i u mnie przeswituje na gorze na srodku bo jak autokat zamknie brame to po 1 sek robi takie bzdyk i gorny panel cofa sie o pare mm, podejzewam ze po to zeby zniwelowqc naprezenia na pasku, alr to moj wymysl i przez to cofniecie odchodzi od sciany ten metalowy ceownik do ktorego dochodzi uszczelka gornego panela. zaznacze ze tynki mam rowniotkie.

    tak nawiasem to dziwie sie niektorym montazysta ze montuja bez tynkow a poznia tynkarza ze tynkuja jak jest brama, przeciez to urwanie glowy tak sie.gimnastykowac. u mnie od razu przy pomiarze mowili ze musi byc otynkowana sciana czolowa

  5. #25
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Nft

    Zarejestrowany
    Jan 2012
    Skąd
    Dębe Wielkie
    Kod pocztowy
    05-320
    Posty
    55

    Domyślnie

    Uszczelka dolna musi zostać przekręcona odwrotną stroną i nie będzie otworów wentylacyjnych, bo w tych bramach uszczelka dolna jest dwu-funkcyjna - u mnie też tak było, ale sprzedawca zapytał się przed montażem jak ma być, więc jeden problem z głowy

  6. #26
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!NAJPOŻYTECZNIEJSZY FORUMOWICZ od ZAWSZEFORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    finlandia

    Zarejestrowany
    Feb 2005
    Skąd
    Siedlce
    Kod pocztowy
    08-110
    Posty
    13.083

    Domyślnie

    Cytat Napisał jacek.zoo Zobacz post
    fin, powiem jak u mnie jest, przed montazem bramy byly zrobione tynki i wylewki. u mnie przeswituje po bokach ale nie pod prowadnica tylko tam gdzie sa rolki, tylko ja mam g60 a nie secure. i u mnie przeswituje na gorze na srodku bo jak autokat zamknie brame to po 1 sek robi takie bzdyk i gorny panel cofa sie o pare mm, podejzewam ze po to zeby zniwelowqc naprezenia na pasku, alr to moj wymysl i przez to cofniecie odchodzi od sciany ten metalowy ceownik do ktorego dochodzi uszczelka gornego panela. zaznacze ze tynki mam rowniotkie.

    tak nawiasem to dziwie sie niektorym montazysta ze montuja bez tynkow a poznia tynkarza ze tynkuja jak jest brama, przeciez to urwanie glowy tak sie.gimnastykowac. u mnie od razu przy pomiarze mowili ze musi byc otynkowana sciana czolowa
    No nie.. ja aż tak to na bramach się nie znam. Wszystko o czym piszę to doświadczenia ze zgłoszeń od klientów Zawsze telefoniznie radą mi służy Witek86 (dzięki Witku) a od Normsthala specem jest na tym forum bWojtek.

    Ale to pewnie kwestia ustawień na rolkach dociskających bramę do uszczelki - zawsze można zadzwonić po poradę i zapytać sprzedawcę... ?


    A tynki? Gadać się nie chce - jak trzeba je zrobić to najczęściej żaden tynkarz nie chce przyjść, bo za mała robota. A jak już tynkują, to spotkałem nawet takiego, który zyczył sobie zdemontować bramę bo mu przeszkadza....
    A Ty?! Widząc tonącego wyciągniesz rękę? czy smartfona..

  7. #27
    ELITA FORUM (min. 1000)
    jacek.zoo

    Zarejestrowany
    Sep 2013
    Skąd
    Dolny Śląśk
    Posty
    1.562

    Domyślnie

    Cytat Napisał finlandia Zobacz post
    No nie.. ja aż tak to na bramach się nie znam. Wszystko o czym piszę to doświadczenia ze zgłoszeń od klientów Zawsze telefoniznie radą mi służy Witek86 (dzięki Witku) a od Normsthala specem jest na tym forum bWojtek.

    Ale to pewnie kwestia ustawień na rolkach dociskających bramę do uszczelki - zawsze można zadzwonić po poradę i zapytać sprzedawcę... ?


    A tynki? Gadać się nie chce - jak trzeba je zrobić to najczęściej żaden tynkarz nie chce przyjść, bo za mała robota. A jak już tynkują, to spotkałem nawet takiego, który zyczył sobie zdemontować bramę bo mu przeszkadza....
    wcale sie nie dziwie ze kazal sobie zdemontowac, straszne pierdolino obrabiac prowadnice. u mnie tynkarz najpirw zrobil sciane czolowa garazu, pozniej reszte domu a w miedzyczasie zamontowali brame i wtedy garaz. np u mojego znajomka ten sam tynkarz ekstra pojechal do niego zrobic sciane czolowa garazu zeby mogli wstawic brame, mimo ze tynki bedzie robil dopiero w przyszlym roku....

    a co do nieszczelnosci, bede wolal serwis bo cos.automat zglupial i jak sie zamknie brame to otwiera na metr i tak zostawia, i wtedy zobacze co na to powiedza. ale dopiero jak zrobie sufit gk w garazu bo po szlifowaniu od razu mi nasmaruje brame

  8. #28
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!NAJPOŻYTECZNIEJSZY FORUMOWICZ od ZAWSZEFORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    finlandia

    Zarejestrowany
    Feb 2005
    Skąd
    Siedlce
    Kod pocztowy
    08-110
    Posty
    13.083

    Domyślnie

    To są zwykle objawy przeciążenia. Automaty mają swoją czułość, a brama z czasem budowy ulega zanieczyszczeniu, przez co stawia większy opór i automat odczytuje to jako przeszkodę, więc się cofa. Potrzebne jest wyczyszczenie i przesmarowanie całości oraz pewnie korekta w programowaniu automatu.
    A Ty?! Widząc tonącego wyciągniesz rękę? czy smartfona..

  9. #29
    ELITA FORUM (min. 1000)
    jacek.zoo

    Zarejestrowany
    Sep 2013
    Skąd
    Dolny Śląśk
    Posty
    1.562

    Domyślnie

    Cytat Napisał finlandia Zobacz post
    To są zwykle objawy przeciążenia. Automaty mają swoją czułość, a brama z czasem budowy ulega zanieczyszczeniu, przez co stawia większy opór i automat odczytuje to jako przeszkodę, więc się cofa. Potrzebne jest wyczyszczenie i przesmarowanie całości oraz pewnie korekta w programowaniu automatu.
    tylko nie bylo nic robione co mogloby ja zanieczyscic. jedynie byl panel wymieniany i po tym bardzo ciezko bylo ja podniesc, tzn poczatkowa faza otwierania. to pewnie wyreguluje

  10. #30
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar Zieleniewo
    Zarejestrowany
    Mar 2013
    Skąd
    Zieleniewo
    Kod pocztowy
    73-108
    Posty
    34
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    30

    Domyślnie

    Po poniedziałkowej wizycie:
    - nadproże w środku ok. 1cm wklęsłe, pod profil będą podłożone podkładki, a szczelina zrobiona pianką i silikonem. Przy montażu bramy było tylko zgłoszone że w rogu nie było płaszczyzny. Na zdjęciu lewy górny róg,
    - uszczelka dolna będzie przełożona w pozycję "zamknięta wentylacja", dodatkowo po brzegach będzie "blaszka" jak w środkowej części uszczelki, ale wyprofilowana tak by dociskała uszczelkę do bramy.
    - na prześwity między panelami nie ma rady, można zastosować uszczelkę szczotkową - ponoć pomoże.
    - uszczelki boczne poprawa lub nowe, między szyną a murem silikon z dwóch stron.
    Część robót we własnym zakresie (silikonowanie), a część montażyści w ramach poprawki.

    Cytat Napisał finlandia Zobacz post
    Zieleniewo,
    przemilczałeś pytanie o tynki i wylewki, więc zakładam(może niesłusznie), że nie było ich przed montażem bramy?
    były, tylko że dopiero jak się zrobiło zimno, to człowiek zaczyna zwracać uwagę na takie rzeczy jak nieszczelności

  11. #31
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar Zieleniewo
    Zarejestrowany
    Mar 2013
    Skąd
    Zieleniewo
    Kod pocztowy
    73-108
    Posty
    34
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    30

    Domyślnie

    Cytat Napisał finlandia Zobacz post
    A tynki? Gadać się nie chce - jak trzeba je zrobić to najczęściej żaden tynkarz nie chce przyjść, bo za mała robota...
    jak zamówiliśmy bramę(6 tygodni oczekiwania) mieli przyjść wytynkować ściany do montażu, i było "panie, jeszcze tyle czasu, coś pan taki nerwowy"
    przy pięciu tygodniach i czterech było to samo. przy trzech "panie , tynk schnie z 3-4 dni a roboty na 2 godziny to zdążymy"
    i tak dwa dni przed montażem bramy nieoczekiwanie doczekałem się tynków. Jak się okazuje nie mających równej płaszczyzny.
    Ale cytując mojego ulubionego budowlańca "są dwie szkoły, tynki mogą być równe, albo nie" .

  12. #32
    ELITA FORUM (min. 1000)
    jacek.zoo

    Zarejestrowany
    Sep 2013
    Skąd
    Dolny Śląśk
    Posty
    1.562

    Domyślnie

    Cytat Napisał Zieleniewo Zobacz post
    Po poniedziałkowej wizycie:
    - nadproże w środku ok. 1cm wklęsłe, pod profil będą podłożone podkładki, a szczelina zrobiona pianką i silikonem. Przy montażu bramy było tylko zgłoszone że w rogu nie było płaszczyzny. Na zdjęciu lewy górny róg,
    - uszczelka dolna będzie przełożona w pozycję "zamknięta wentylacja", dodatkowo po brzegach będzie "blaszka" jak w środkowej części uszczelki, ale wyprofilowana tak by dociskała uszczelkę do bramy.
    - na prześwity między panelami nie ma rady, można zastosować uszczelkę szczotkową - ponoć pomoże.
    - uszczelki boczne poprawa lub nowe, między szyną a murem silikon z dwóch stron.
    Część robót we własnym zakresie (silikonowanie), a część montażyści w ramach poprawki.


    były, tylko że dopiero jak się zrobiło zimno, to człowiek zaczyna zwracać uwagę na takie rzeczy jak nieszczelności
    i myslisz ze.poprawi sie szczelnosc bramy? jedynie podziala na psychike, czego oczy nie widza.... i tak dalej, swiatlo moze nie bedzie przechodzilo ale specjalnej roznicy nie bedzie w ucekaniu ciepla. bo jakimizolatorem jest sylikon albo blaszana podkladka? zadnym.
    ale fakt faktem ja tez bede zglaszal nieszczelnosc, a co tam

  13. #33
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar Zieleniewo
    Zarejestrowany
    Mar 2013
    Skąd
    Zieleniewo
    Kod pocztowy
    73-108
    Posty
    34
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    30

    Domyślnie

    zareklamowałem bramę, ale w inny sposób
    Bo reklama dźwignią handlu jest ...Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	brama.jpg
Wyświetleń:	126
Rozmiar:	60,1 KB
ID:	367740

  14. #34
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar Zieleniewo
    Zarejestrowany
    Mar 2013
    Skąd
    Zieleniewo
    Kod pocztowy
    73-108
    Posty
    34
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    30

    Domyślnie

    Zareklamowałem w lipcu 2016 roku bramę , tym razem na piśmie, bo padł napęd, brama mało co nie spadła na dziecko wyjeżdżające z garażu rowerem (niezadziałały hamulce bramy) dostałem odpowiedź że dwuletnia gwarancja minęła w maju i już mogę serwis płatny zrobić, bo w ciągu dwóch pierwszych lat nie zrobiłem płatnego serwisu i nie obowiązuje gwarancja pięcioletnia. Zdziwiłem się, bo serwis był robiony, tylko, że mieli mi wystawić za to fakturę i wtedy miałem za to zapłacić. Nie wystawili faktury to nie zapłaciłem. W końcu nauczyłem się tego od budowlańców.

    Telefon do pierwszego serwisu z prośbą o naprawę bramy (odpłatną) po tygodniu czekania na umówienie się znów telefon bo przecież królowie serwisu nie oddzwaniają bo są zarobieni. Powiedziano mi żebym znalazł sobie inny serwis bo oni takich napędów nie robią ....
    Od 3 tygodni czekam na odpowiedź od kolejnego serwisu który powiedział, że oni w Niemczech robią a tutaj to czasu nie mają ale się postarają
    Poczekamy zobaczymy. Na razie mam garaż w którym nawet ręcznie bramy nie mogę podnieść bo pourywne są obudowy od ręcznego otwierania, a brama chodzi tak ciężko że jak mam ją podnieść to już mi się nie chce ....
    Ale jak się kupiło bramę normstal to się ją ma .....

  15. #35
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!NAJPOŻYTECZNIEJSZY FORUMOWICZ od ZAWSZEFORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    finlandia

    Zarejestrowany
    Feb 2005
    Skąd
    Siedlce
    Kod pocztowy
    08-110
    Posty
    13.083

    Domyślnie

    Cytat Napisał Zieleniewo Zobacz post
    ...że mieli mi wystawić za to fakturę i wtedy miałem za to zapłacić. Nie wystawili faktury to nie zapłaciłem. W końcu nauczyłem się tego od budowlańców.
    ...
    Szkoda że tylko złych rzeczy nauczyłeś się od budowlańców. Może trzeba było brać lepsze ekipy?
    A Ty?! Widząc tonącego wyciągniesz rękę? czy smartfona..

  16. #36

    Domyślnie

    Tez mam normstal secura i nie polecam. Fakt ze wiekszosc tych zdjec w watku to albo niedokladny montaz albo zla regulacja. bo na rolkach mozna ustawic tak by brama dolegala.

    U mnie na razie nei dolega tylko na gorze bo automat ja zamyka a potem odpuszcza 1 cm i powstaje szczelina.

    A nie polecam bo brama jest glosna trzeszczy halasuje mimo ze jest nasmarowana i wyregulowana. Poza tym jest tak dziwnie zrobiona ze jak sie ustawi na gorze by kolka sie klinowaly w prowadnicy po zamknieciu bramy to przy otwieraniu jest jakas sila wyrywajaca brame.

    Ogolnie - nie polecam

    Nie polecam tez napedu do suwanki FAAC bo jest toporny nie ma soft startu i stopu jest glosny i destrukcyjny.

    Wniosek taki ze czasem niefirmowy naped moze dzialac lepiej niz to co uznajemy za renomowanych producentow

  17. #37
    ELITA FORUM (min. 1000)
    jacek.zoo

    Zarejestrowany
    Sep 2013
    Skąd
    Dolny Śląśk
    Posty
    1.562

    Domyślnie

    Cytat Napisał Adam626 Zobacz post
    Tez mam normstal secura i nie polecam. Fakt ze wiekszosc tych zdjec w watku to albo niedokladny montaz albo zla regulacja. bo na rolkach mozna ustawic tak by brama dolegala.

    U mnie na razie nei dolega tylko na gorze bo automat ja zamyka a potem odpuszcza 1 cm i powstaje szczelina.

    A nie polecam bo brama jest glosna trzeszczy halasuje mimo ze jest nasmarowana i wyregulowana. Poza tym jest tak dziwnie zrobiona ze jak sie ustawi na gorze by kolka sie klinowaly w prowadnicy po zamknieciu bramy to przy otwieraniu jest jakas sila wyrywajaca brame.

    Ogolnie - nie polecam

    Nie polecam tez napedu do suwanki FAAC bo jest toporny nie ma soft startu i stopu jest glosny i destrukcyjny.

    Wniosek taki ze czasem niefirmowy naped moze dzialac lepiej niz to co uznajemy za renomowanych producentow
    U mnie wyszarpywało brame bo posadzka nie byla wnpoziomie o 2cm i jedna strona bramy bardziej opadala
    wybudowałem: http://pracownia-projekty.dom.pl/d5_...garazem_ce.htm
    powiększony do powierzchni 178m 2(140m mieszkalne)
    mury 25cm porotherm + 15 cm wełny fasrockk
    strop drewniany 30cm wełny megarock
    fundamenty 10cm xps
    posadzka 10cm eps
    ogrzewanie gazowe, piec viessmann vitodens 100

  18. #38
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar Zieleniewo
    Zarejestrowany
    Mar 2013
    Skąd
    Zieleniewo
    Kod pocztowy
    73-108
    Posty
    34
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    30

    Domyślnie

    Cytat Napisał finlandia Zobacz post
    . Może trzeba było brać lepsze ekipy?
    teraz już inaczej bym budował
    co do historii z bramą. Firma MS Okna ze szczecina z Gdańskiej się wypieła , ale pomoc znalazłem w firmie Lobo Fenster z Lubieszyna. Super podejście i pomoc.
    Brama wyregulowana, ponitowane wkręty które z tej szmelc bramy wypadały, silnik nowy w bardzo dobrej cenie, nawet ręcznie bramę się lekko otwiera bo sprężyny były źle naciągnięte. Ale takich fachowców mają w MS-ie jakie bramy instalują.
    Brama i tak chodzi głośno, jak jest zimno to temperatura bardzo dynamicznie spada w garażu więc na wiosnę reklama zawiśnie z powrotem na bramie.
    Za te pieniądze kupiłbym sobie w castoramie kilka arkuszy blachy, kilka kartonów pianki i akcesoriów i za połowę ceny bym miał szczelniejszą i cichszą bramę garażową

Strona 2 z 2

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony