Wady/zalety stropu typu SMART

[skrabi]

ja analizuję temat i chyba zmienię strop z terivy na smarta lub płyty kanałowe, tylko wkurza mnie ich fatalna obsługa klienta :/

co do żerania to możesz je dostać w betardzie w długołęce, tylko jedna wada, stopniowanie długości co 30cm :/ gdyby nie to to pewnie bym wziął, a bawić się samemu w docinanie to chyba też nie najlepszy pomysł

znacie jakiś patent na docinanie płyty typu S?

[skrabi]

dzwoniłem dzisiaj do betardu i dostałem info, że kanałówki typu S robią w module co 10cm

[Krzystof.]

@ Skrabi pisałeś, że miałeś problemy z ofertą Konbetu. To dziwne, bo w moim przypadku wszystko poszło gładko - miałem wprojektowaną Terivę, ale spieszyło mi się wyprowadzić od teściów i zdecydowałem się na smarta. Nie obyło się bez konsultacji z konstruktorem odnośnie przewieszeń pod balkon, ale wszystko ok, do tego pomiar na budowie i szybkie wykonanie. Poza tym z tego co wiem Konbet ma własnych konstruktorów, realizują duże budowy w Polsce i za granicą, więc cieszę się że nie jesteśmy królikami doświadczalnymi.

[Danadana]

Na rynku masz pełno materiałów, które możesz użyć do wyciszenia pomieszczeń od styropianu po maty kwarcowe pod panele. Jeżeli chodzi o płyty to już na starcie masz porządną akustykę i teriva nawet jakby była zaczarowana przy wylewce, styropianie, panelach z porządnym podkładem to nie dojdzie do 54 dB. W Smarcie masz beton B60, jego gęstość ogranicza przenikanie dźwięków.

[MirekNo]

Tak sobie buszuję dzisiaj po forum, w końcu piąteczek Widzę, że temat się rozruszał

Ja mam Smarta już 4 lata i żadnej rysy na suficie a jak była głośna impreza to dopiero zrozumiałem co jest największą zaletą tego stropu – izolacja hałasu. Ale szczerze mówiąc na samy początku przyjglądałem się różnym rozwiązaniom, także Ytongowi. Kupując ten strop rzeczywiście masz równą ładną powierzchnie, do tego z dobrymi parametrami jeżeli chodzi o termikę, ale to wszystko. Cena jest wyższa, a właściwości produktu bardzo ale to bardzo odmienne. Stawiając Ytonga musisz uważać na zabezpieczenie stropu – pije wodę przez co wzrasta waga stropu – deszcz ulewa i jest spory problem, gdzie to potem wszystko wyparuje? Dodatkowo dochodzi mała nośność , niewielkie rozpiętości, możliwość korozji zbrojenia. Płyty łączy się na sucho a takie rozwiązanie w ogóle nie zapobiegają klawiszowaniu płyt – rysa wyjdzie jak nic.

Marta - nie denerwuj się, wiesz, ludzie ostrożnie podchodzą do nowych technologii.

Pozdro

[rainder]

Hej! Fajnie, że się mówi o Smarcie, sam go kupiłem i jestem zadowolony. Dlatego sądzę, że trzeba coś wyjaśnić waga Smarta to 250 kg, a płyta kanałowa to 350 kg - wg mnie to raczej różnica. Grubość stropu Smart wynosi 15 cm, a kanałowego 24 cm to chyba też różnica. Za 50 zł to może kupisz kanałówkę odpadową w drugim gatunku i to netto. Płyta rozpiętości 6m to już inna cena zwłaszcza kiedy podasz ją brutto z VATem. No i nie zapomnij o nośności – nie porównuj słabej płyty ze Smartem. Smart jest lekki, wożą go po całej Polsce a z kanałówkami tak nie jest. Ich producenci wygineli jak się państwowe prefabety pokończyły. Porównać smarta do płyty kanałowej to lekka przesada. Ciekawe co na to w Konbecie powiedzą...

[KONBET]

Szanowni Państwo,

pozwolę sobie wyjaśnić kilka spraw. Stropy gęstożebrowe np. Teriva mają izolacyjność akustyczną na poziomie 48 do 51 dB, a panel Smart 54 dB. Różnica około 4 dB to dla ucha ludzkiego to dwukrotnie wyższy komfort akustyczny.

Faktem także jest, że gotowy prefabrykat eliminuje możliwość popełnienia błędów w trakcie zbrojenia i zalewania betonem stropu. Nasz Smart jest obecny na rynku od kilku lat, ale same płyty strunobetonowe znane są od ponad 50 lat.

W razie jakichkolwiek pytań proszę o kontakt. Postaram się odpowiedzieć na wszystkie wątpliwości.
Pozdrawiam

[andsoon]

Nie przemawiaja do mnie argumenty że SMART jest mocniejszy lżejszy itd. Przecież strop dobiera się do projektu. Jak ktoś ma strop o rozpiętości 8 metrów to oczywiście może zastaniwac sie nad SMARTEM jako alternatywą., ale w przypadku stropów do rozpiętości 7metrów, to chyba cena ma jakieś znaczenie dla inwestora. Parametry stropu wyliczane są do nośności jakie przewiduje projekt, , nie oferują nadmiarowych stropów. Owszem strop kanałowy jest droższy i wymaga dzwigu ale cena dzwigu jak już wspominałem nie jest aż taka wysoka. Koszty transportu kanałowych owszem są wyższe tylko producent kanałowych jest niemal w każdym wojewódzwie i w efekcie transport jest tanszy , a wprzypadku SMARTA tylko jeśli jest się z wielkopolski.

[Łukasz CIN]

Co sądzicie o płytach strunobetonowych Konbet SPK?
W moim przypadku rozpiętość stropu jaką potrzebuje to 8,6 m na którym ma się jeszcze opierać konstrukcja dachu i tu pojawia się problem. Czekam teraz na wycenę z Konbetu, przedstawiciel powiedział że raczej smart nie da rady i proponował SPK, który podobno jest taki sam jak Smart tylko o szerokości 1,2 m.
Czy ktoś z Was ma taki strop (SPK) i mógłby coś o nim napisać?

[Łukasz CIN]

Dzięki za wypowiedź
Jak oceniasz ten strop, nie ma pęknięć, nie widać łączeń? Stosowałeś jakiś tynk wyrównawczy na sufit czy tylko gładź na płyty?

U mnie wręcz odwrotnie to ja muszę namawiać architekta i murarzy do Smarta bo oni to tylko Terive widzą i na rozpiętość 8,5m chcą mi położyć terive o grubości 34cm!!!!.
Dziś dostałem wycenę na Smarta (miał byc SPK, ale udało się ze smartem to zrobić). Za 130m2 stropu mam ofertę na Smarta 20 za 23 tyś brutto do negocjacji. Cena uwzględnia transport i montaż. Mam jeszcze dostać wycenę na SPK, ale duże różnicy w cenie się nie spodziewam.
Myślę że jeśli udało by mi się urwać z 2-3tys z tej oferty to ogólnie nie było by najgorzej biorąc pod uwagę szybkość montażu i niewielką wysokość stropu. Na Smarcie w porównaniu do Terivy to w 34cm zmieszczę się z ociepleniem 5cm, wylewką z podłogówką 8cm i parkietem. Teriva 34+5+8+1=48 cm ;(
Jeszcze jedna sprawa to taka, że na Smarcie będę mógł oprzeć konstrukcje dachu, co w przypadku Terivy odpada i musiał bym robić słupy lub podciąg w salonie.

[matmar1]

W moim przypadku wyliczenia KONBETU okazały się nie realne.
Projekt domu indywidualny 2 stropy po ok 75 m2 wycena z konbetu na strop to 13 500 brutto z 23% vat.
I na SMARTA się zdecydowaliśmy. Dwa stropy miały kosztować 27 000 zł z transportem.
Wykonawca w dziesięć minut mnie przekonał, że to pomyłka a koszy większe od monolitu.
Wycenił koszt robocizny na 35000 zł. Bez względu na rodzaj stropu dom 150 m2 2 kondygnacje z płaskim dachem.
Strop został przeprojektowany na monolit koszt 300 zł.
Nie rozbijałem dokładnie:
Stal na cały budynek ( wieńce, ława, trzpienie, stropy) ok 12 000 zł. Brutto
Beton na dwa stropy 10 000 zł.
Wykonawca miał własne szalunki systemowe ja dokupiłem płyty P5 koszt ok 3 000 zł.
Podciągi mam niższe a do smarta jeszcze wieńce trzeba doliczyć.

[KONBET]

Nie przemawiaja do mnie argumenty że SMART jest mocniejszy lżejszy itd. Przecież strop dobiera się do projektu. Jak ktoś ma strop o rozpiętości 8 metrów to oczywiście może zastaniwac sie nad SMARTEM jako alternatywą., ale w przypadku stropów do rozpiętości 7metrów, to chyba cena ma jakieś znaczenie dla inwestora. Parametry stropu wyliczane są do nośności jakie przewiduje projekt, , nie oferują nadmiarowych stropów. Owszem strop kanałowy jest droższy i wymaga dzwigu ale cena dzwigu jak już wspominałem nie jest aż taka wysoka. Koszty transportu kanałowych owszem są wyższe tylko producent kanałowych jest niemal w każdym wojewódzwie i w efekcie transport jest tanszy , a wprzypadku SMARTA tylko jeśli jest się z wielkopolski.

Szanowny Panie,

Strop kanałowy jest to nie to samo co strop strunobetonowy. Płyty kanałowe mają stal 420 Mpa do 500 MPa i beton B20. W SMARCIE mamy stal o dużo wyższej wytrzymałości 1860MPa lub 2160MPa, a beton B50 - wyższy jest również nakład energetyczny.

Jeżeli chodzi o transport to SMARTA dostarczamy praktycznie w każdy zakątek Polski

Pozdrawiamy!

[harry203]

Do Łukasz CIN

Cześć Łukasz, sorry, że dopiero teraz, ale trafił mi się jesienny urlopik aż żal wracac tu było do tej szarugi. Ale do rzeczy. Na razie nic się nie dzieje, nie mażadnych rys czy tym bardzie pękniec. Było gładzone tylko ale za to porządnie, bo jestem pedantem i jakies bąbeki mi wyszły w jednym miejscu, wiec trzeba było powtórzyć. Nie wiem z czego to wynikało, pewnie nie chodziło o strop. Co do konbetu, polecam negocjowac. Zawsze warto sprobowac, coś sie na pewno uda urwać a smarta kładł mój sąsiad. Jest zadowolony, a to narzekacz wieć jakby coś było to by całe osiedle wiedziało. Pozdrawiam Sąsiada

[RobsonC]

W piątek miałem instalowanego SMARTa. Cena podobna - 13500 za niecałe 80mkw.
Wybór był między Fabryką w Bydgoszczy a Konbetem i ze względu na profesjonalnego doradcę wybrałem Smarta nawet mimo różnicy na niekorzyść w cenie (Bydgoszcz wyceniła strop na 11 000 - są bardzo kontaktowi).
Problem z Konbetem pojawił się przy instalacji. Najpierw nie pojawił się dźwig - ekipa (4 osoby) czekała na następny. (Pojawili się super punktualnie) Dźwig, który przyjechał po 3 godzinach w zastępstwie był za krótki i omalże nie wywrócił się na budynek przy kładzeniu pierwszej płyty. Na maksymalnym wysięgniku przód dźwigu podniósł się o kilkadziesiąt centymetrów i cudem opadł na ziemię. Przesunięto dźwig - i okazało się że trzeba podłożyć 27 bloczków betonowych M5 żeby ustabilizować łapę wspornika. Bloczki - wszystkie zniszczone. Ale nie mam pretensji. Operacja położenia stropu trwała około 3 godzin. Ekipa Ok i profesjonalna więc skąd moja ironia?
Pretensje mam o to że Konbet (lub jak kto woli Kierownik Sprzedaży) chciał mnie "przerobić" na umowie - jak?
Jak myślicie nad stropem Konbetu - w cenie (W UMOWIE!!!!) powinny być dostawa zaślepek do płyt oraz dodatek do betonu (ekstender?) - w moim przypadku 6 kilo. Środek dodany do betonu czyni go bardziej elastycznym i ponoć ma za zadanie zapobieganie klawiszowaniu stropu (cytat z Pana Kierownika Sprzedaży)
Zaślepki przyjechały z ekipą ale dodatek chemiczny - nie. Ekipa stwierdziła że ktoś dowiezie - tym czasem po dwóch dniach Kierownik Sprzedaży poinformował mnie przez Przedstawiciela że nie ma dodatku w umowie, nie było go w ofercie i nie dostanę tego (inaczej: mam spadać na drzewo) . Kierownika niemiło wspominam już z negocjacji handlowych gdzie był butny, zarozumiały i arogancki. Nie będę cytował ale maila zostawiłem w skrzynce...

Więc jeśli chcecie Konbet - to bierzcie ale pamiętajcie o tym, że wszystko trzeba mieć w umowie bo jeśli nie ma - to firma nie poczuwa się do dostarczenia.

update z 19.11
ranna rozmowa z Panem Kierownikiem skończyła się odrzuceniem przez niego połączenia. Gratuluję arogancji przy traktowaniu Klienta. Rozmowa z jego przełożonym już całkiem sympatyczna, dodatek do betonu w cenie stropu (bez sugerowanej dopłaty) zdążył dojechać z przedstawicielem tuż przed przyjazdem betoniarki. Na tym kończymy transmisję.

Pozdrawiam
Robson

[Gjerkowicz]

A jaki strop polecicie, jeżeli piwnica ma byc wyłącznie winiarnnią... Za często tam nikt nie będzie chodził...

[czarn-y]

W piątek miałem instalowanego SMARTa. Cena podobna - 13500 za niecałe 80mkw.
...

Inny forumowicz wyżej pisał, że za 130m² dostał ofertę na 23tyś. Mnie teriva 125m² wyszła 13tyś(wszystko, łącznie ze stemplami), Robocizny nie liczę, bo robiłem sam. IMHO Smart nie ma aż tylu zalet względem terivy, żeby prawie dwukrotnie przepłacać.

[Łukasz CIN]

Dzięki harry203
Mam nadzieję że i ja będę zadowolony.

Inny forumowicz wyżej pisał, że za 130m² dostał ofertę na 23tyś. Mnie teriva 125m² wyszła 13tyś(wszystko, łącznie ze stemplami), Robocizny nie liczę, bo robiłem sam. IMHO Smart nie ma aż tylu zalet względem terivy, żeby prawie dwukrotnie przepłacać.

Napisz jakie masz rozpiętości stropu i jakiej wysokości terive?

Weź pod uwagę że u mnie rozpiętość stropy wynosi 8,5 m i musi utrzymać konstrukcje dachu, to jest główny problem dla terivy trudny do przeskoczenia.. Gdyby nie to pewnie też zdecydował bym się na terive.
Smart zalet ma sporo;
duża nośność
mała wysokość stropu
szybki montaż
Wada:
CENA ;(

[czarn-y]

U mnie standardowa teriva 4,0/1 wys 24cm, nie mam tak wielkich rozpiętości. Skalkuluj sobie, czy zamiast smarta nie lepiej monolit wylać.

[Łukasz CIN]

Myślałem też o monolicie i myślę wciąż, jednak nie wiem jeszcze jak było by z oparciem na nim dachu przy takiej rozpiętości.
Póki co jest Smart na pierwszym miejscu, ewentualne zmiany będą na wiosnę jak ekipa przyjdzie ściany murować i może coś jeszcze wymyślimy.

[Sianecki]

Myślałem też o monolicie i myślę wciąż, jednak nie wiem jeszcze jak było by z oparciem na nim dachu przy takiej rozpiętości.
Póki co jest Smart na pierwszym miejscu, ewentualne zmiany będą na wiosnę jak ekipa przyjdzie ściany murować i może coś jeszcze wymyślimy.

Wrazie potrzeby zapraszam do kontaktu, z checia pomoge badz udziele jakis odpowiedzi na temat tego materialu, zajmuje sie nim od 2 lat.

Pozdrawiam


Konrad
509 439 555