Ogrzewanie tymczasowe na 1 sezon, potem gaz ziemny

[powell]

Witam,

Właśnie się zarejestrowałem, więc witam wszystkich.

Podobny post zamieściłem na innym forum, ale może tutaj dostanę więcej informacji.

Pomóżcie proszę w zebraniu myśli, bo to moja pierwsza przygoda z własnym domem.
Mamy na oku nieduży domek (ok 100m2 pow. mieszkalnej) w stanie deweloperskim. Domek jest parterowy, przyzwoicie ocieplony (15cm styropianu na ścianach, podłoga i nieużytkowe poddasze również docieplone jak trzeba). W domku będzie instalacja ogrzewania podłogowego i grzejniki. W projekcie przewidziane jest ogrzewanie kotłem na ekogroszek, jednak my docelowy chcemy grzać kotłem kondensacyjnym na gaz ziemny.

Niestety, w tej miejscowości gazyfikacja przewidziana jest na przyszły rok, z poślizgiem może być to rok 2015.

Co zrobić, żeby jakoś przetrwać ten jeden-dwa sezony i nie wydać za dużo na instalację, która niedługo nie będzie potrzebna?

Informacje dodatkowe:

1. nie jestem fanem palenia w piecu, wynoszenia popiołu itp. ale jak trzeba, to się zmuszę,
2. w domku jest miejsce na kocioł z podajnikiem, miejsce na opał też się znajdzie, ale jak już przejdziemy na gaz, powierzchnię tę chciałbym wykorzystać do czegoś innego, kotła na paliwo stałe nie chcę zostawiać,
3. w salonie chcemy kiedyś wstawić kominek, głównie dla rozrywki, ale również po to, żeby czasami pomagał w zaoszczędzeniu gazu, kominek możemy zainstalować od razu, jeśli pomoże to w przetrwaniu zimy
4. marzy mi się rekuperacja, głównie z powodu wentylacji, ale wyczytałem też, że w połączeniu z kominkiem bez płaszcza wodnego rekuperacja daje dobre rozprowadzenie ciepła po domu, z przyczyn finansowych instalacja rekuperacji zostanie jednak pewnie odroczona w nieokreśloną przyszłość,
5. dobrze by było, gdyby chociaż część instalacji, którą teraz zbuduję, wykorzystać w przyszłości przy ogrzewaniu gazem (np. bufor do kominka z płaszczem wodnym),

Jakie mamy opcje ? No chyba takie:

1. Zwykły piec na ekogroszek, bez podajnika i bieganie z szuflą co parę godzin (tanio, ale niewygodnie),
2. Piec na ekogroszek z podajnikiem, wygodniej, ale już nie tak tanio,
3. Piec na pellet, mniej popiołu, więcej biegania niż przy ekogroszku, kocioł z podajnikiem ponoć drogi (droższy niż na ekogroszek),
4. Piec na gaz LPG z butli, który można potem przezbroić na gaz ziemny + kupienie własnego zbiornika na gaz za 6-7 tysięcy i potem kupowanie "taniego" gazu LPG, to znaczy najtańszego, który akurat się trafi. Czy można taki zbiornik potem sprzedać ?
5. Jak wyżej wersja z LPG, ale bez własnego zbiornika, podpisanie cyrografu na dostawę LPG u lokalnego operatora za kosmiczną cenę, a może jednak nie będzie to w sumie rozwiązanie aż tak drogie?
6. Ogrzewanie prądem - tania instalacja, droga eksploatacja.

Czy coś pomiąłem?

Ogólnie opcja z LPG podoba mi się najbardziej, ale trochę obawiam się kosztów gazu i/lub instalacji zbiornika.

[Greengaz]

1.Zwykły piec na ekogroszek, bez podajnika i bieganie z szuflą co parę godzin (tanio, ale niewygodnie),
2.Piec na ekogroszek z podajnikiem, wygodniej, ale już nie tak tanio,
3.Piec na pellet, mniej popiołu, więcej biegania niż przy ekogroszku, kocioł z podajnikiem ponoć drogi (droższy niż na ekogroszek),
4.Piec na gaz LPG z butli, który można potem przezbroić na gaz ziemny + kupienie własnego zbiornika na gaz za 6-7 tysięcy i potem kupowanie "taniego" gazu LPG, to znaczy najtańszego, który akurat się trafi. Czy można taki zbiornik potem sprzedać ?
5.Jak wyżej wersja z LPG, ale bez własnego zbiornika, podpisanie cyrografu na dostawę LPG u lokalnego operatora za kosmiczną cenę, a może jednak nie będzie to w sumie rozwiązanie aż tak drogie?
6.Ogrzewanie prądem - tania instalacja, droga eksploatacja.

Ad.1,2,3. Kupowanie i instalacja pieca na paliwo stałe zakładając użytkowanie przez 2-3 lata jest bez sensu. Tylko podniesie koszty.
Ad. 4. Własny zbiornik. Trudno bedzie zamknąć się w kwocie 6-7 tysięcy. Z projektem i instalacją zbliżysz się do 10 000. Projekt i instalację można wykonać od razu uwzględniając w przyszłości gaz ziemny. Unikniesz rozkopywania ogrodu. Zbiornik można sprzedać za ok. 3 000 zł, wówczas w rozliczeniu pozostanie 6-7 tys. zł. Uwzględniając inwestycję w projekt oraz wykonanie instalacji /które i tak musisz zrobić!!!/do tej opcji "dołożysz" ok. 3 - 4 000 zł.
Ad. 5. Żaden z koncernów nie podpisze z Toba umowy na 2 lata. A nawet jeśli, to prócz propanu droższego o min. 100% będziesz musiał zapłacić kary, co "per saldo" będzie bardziej kosztowne niż opcja nr 4.
Ad 6. Podobnie jak pkt 1, 2, 3 chyba, że ograniczysz się do "farelek" za kilkaset złotych. Pozostaje jeszcze CWU. Tą opcję pozostawiam do omówienia specjalistom od ogrzewania prądem .

[powell]

Dzięki za odpowiedź.
Co do odsprzedaży zbiornika - poszukałem na Allegro, jakoś nie ma za dużo ofert z używkami. Ludzie tego nie sprzedają? Nie opłaca się, czy firmy instalatorskie nie chcą instalować używek?

[Greengaz]

Dzięki za odpowiedź.
Co do odsprzedaży zbiornika - poszukałem na Allegro, jakoś nie ma za dużo ofert z używkami. Ludzie tego nie sprzedają? Nie opłaca się, czy firmy instalatorskie nie chcą instalować używek?

Jeśli mało ofert na Allegro to dobrze wróży przy sprzedaży .
Firmie instalacyjnej bez różnicy: nowy, czy używany.

Poczytaj o zbiornikach przydomowych /link poniżej/, a dowiesz się wiecej -

[Vld]

Dzięki za odpowiedź.
Co do odsprzedaży zbiornika - poszukałem na Allegro, jakoś nie ma za dużo ofert z używkami. Ludzie tego nie sprzedają? Nie opłaca się, czy firmy instalatorskie nie chcą instalować używek?

jak ma być tymczasowe to może te większe butle 30kg?

[powell]

Hm...nie wiem czy powiniennem bo chyba juz sie zdecydowales Ale Gazu na razie nie ma.... i na 100% nie wiesz kiedy bedzie....tak?
Te grzejniki juz sa czy dopiero beda?

Będą niedługo. A co? Przy pompie ciepła lepiej dać podłogówkę wszędzie, tak ?
Pompa ciepła zawsze wydawała mi się zbyt droga, nie brałem jej pod uwagę, ale zaraz poczytam o tym, dzięki.

Hmmm - "dla rozrywki" - swoim kominkiem z pw bez problemu ogrzewam cały dom (130m2) i to bez rozprowadzenia powietrza (brak takiej instalacji), za to pw podgrzewa podłogówkę i cwu - można spokojnie dom ogrzać, tylko trzeba w nim palić i czekać na gaz. W razie potrzeby zawsze można się wspomóc najtańszymi grzejnikami elektrycznymi lub wpiętą do układu grzałką. Przy kominku zszedłem do tar gazowej W-1.1 tj do 300m3 GZ50 - to nie rozrywka ale najtańsze źródło ciepła.

Tak, to jest jakieś rozwiązanie, nie instalować żadnego kotła, tylko kominek z płaszczem + jakieś grzejniczki elektryczne.
Kominek z PW to jednak spory wydatek na początek, w ogóle skłaniałem się ostatnio do rezygnacji z płaszcza. Rozmawiałem z pewnym kierownikiem budowy, który tłumaczył, że kominek z płaszczem nie bardzo chce współgrać z kotłem kondensacyjnym. Wysoka temperatura z kominka powoduje zmniejszenie sprawności gazowego kotła kondensacyjnego. Ale nie wgłębiałem się w to jeszcze, więc może da się to jakoś obejść.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi!.

[andriuss]

Przychylam się do Vld - butla 30 kg to na oko 400 kwh, przy takim domku wymieniłbyś 10 razy na sezon, średnio co dwa tygodnie. Można sobie sprawić wózeczek, żeby nie dźwigać. Dużo wygodniejsze od kominka, inwestycja żadna.

[piotrmak]

Temat jest prosty jak drut
Napisz do mnie na priw, zostaw telefon, to oddzwonie.
Jak ma być na rok dwa to temat pikuś

[kbab]

w salonie chcemy kiedyś wstawić kominek, głównie dla rozrywki, ale również po to, żeby czasami pomagał w zaoszczędzeniu gazu, kominek możemy zainstalować od razu, jeśli pomoże to w przetrwaniu zimy

Hmmm - "dla rozrywki" - swoim kominkiem z pw bez problemu ogrzewam cały dom (130m2) i to bez rozprowadzenia powietrza (brak takiej instalacji), za to pw podgrzewa podłogówkę i cwu - można spokojnie dom ogrzać, tylko trzeba w nim palić i czekać na gaz. W razie potrzeby zawsze można się wspomóc najtańszymi grzejnikami elektrycznymi lub wpiętą do układu grzałką. Przy kominku zszedłem do tar gazowej W-1.1 tj do 300m3 GZ50 - to nie rozrywka ale najtańsze źródło ciepła.

[xmsg]

"Powell" jak masz prąd to nie zawracaj sobie gitary gazem (nie ważne czy to propan czy ziemny).

Jak chcesz sobie w "okresie przejściowym" wyjechać na urlop zimowy to nie można myśleć o rozwiązaniach typu kominek czy jakieś butle.

Proponuję kocioł elektryczny za jakieś 2000-2500 zł (moc jakieś 7kW) i zapominasz o problemie, oczywiście musisz przejść na jakąś taryfę GXXx.
Możesz ten kocioł potraktować jako źródło zapewniające 100% zapotrzebowania na ciepło CO i CWU.
Koszt kWh powinien być zbliżony do propanu.

Jak będziesz chciał, aby wyszło taniej doinstalujesz sobie PC powietrzną, myślę, że za jakieś 10 000zł coś znajdziesz.
Wtedy PC pracuje do powiedzmy -5C, a poniżej odpalany jest kocioł elektryczny.
Kosztowo zejdziesz na pewno do poziomu cen gazu ziemnego.

Gruntową musisz skalkulować po jakim czasie się zwróci, bo koszt będzie sporo większy od powietrznej (dodatkowo kolektor).

Czy do kominka instalować płaszcz? Osobiście był wolał kilka tysiów dorzucić i kupić PC powietrzną.

Pozdrawiam
GREGOR

[powell]

Zaczynam się poważnie zastanawiać nad powietrzną pompą ciepła.
Przy gazie muszę na start wyłozyć 10 tysięcy za butlę + parę ładnych tysięcy na piec i instalację. Za tyle można już dostać pompę... Czytam wątki o PC i zaczynam się wkręcać....
Podłogi w domu jeszcze nie zalane, więc ewentualnie mogę dać wszędzie podłogówkę. Jedynie perspektywa płytek w całym domu mi się nie podoba - wolałbym gdzieniegdzie panele, a one izolują... Czy pompa ciepła będzie działać w miarę sprawnie, jeśli w na 40% powierzchni będą zwykłe grzejniki ?

[asolt]

Zaczynam się poważnie zastanawiać nad powietrzną pompą ciepła.
Przy gazie muszę na start wyłozyć 10 tysięcy za butlę + parę ładnych tysięcy na piec i instalację. Za tyle można już dostać pompę... Czytam wątki o PC i zaczynam się wkręcać....
Podłogi w domu jeszcze nie zalane, więc ewentualnie mogę dać wszędzie podłogówkę. Jedynie perspektywa płytek w całym domu mi się nie podoba - wolałbym gdzieniegdzie panele, a one izolują... Czy pompa ciepła będzie działać w miarę sprawnie, jeśli w na 40% powierzchni będą zwykłe grzejniki ?

Panele nie są izolatorami, na podłogówkę można dac również parkiet lub deskę warstwową. Zastosowanie 40 % grzejników przy pompie baz sensu, chyba ze je przewymiarujesz na niską temp. zasilania. Na początek dokładne obliczenia ozc i projekt podłogówki uzwgledniający rózne wykonczenia posadzek i maksymalne wykorzystanie II taryfy

[powell]

Panele nie są izolatorami, na podłogówkę można dac również parkiet lub deskę warstwową.

Hmmm, na różnych forach piszą, że panele pogarszają sprawność ogrzewania, bo są lepszymi izolatorami niż płytki. Czytałem też, że panele reklamowane jako przeznaczone do podłogówki to również tylko chwyt marketingowy. To jak to jest?

Zastosowanie 40 % grzejników przy pompie baz sensu, chyba ze je przewymiarujesz na niską temp. zasilania.

Znaczy dam większe, tak ?

Na początek dokładne obliczenia ozc i projekt podłogówki uzwgledniający rózne wykonczenia posadzek i maksymalne wykorzystanie II taryfy

Muszę o tym poczytać, dzięki.

[asolt]

Hmmm, na różnych forach piszą, że panele pogarszają sprawność ogrzewania, bo są lepszymi izolatorami niż płytki. Czytałem też, że panele reklamowane jako przeznaczone do podłogówki to również tylko chwyt marketingowy. To jak to jest?


Znaczy dam większe, tak ?


Muszę o tym poczytać, dzięki.

ad. 1 Poziom wiedzy przekazywanej na forach nie jest wyznacznikiem ogólnego stanu wiedzy w danej dziedzinie.
Panele reklamowane jako do podłogowki to w ok 90 % chwyt markietingowy
ad. 2 Tak muszą byc wieksze, oczywiscie przeliczone i zaprojektowane
ad. 3 Poczytaj na www.sankom.pl

[Greengaz]

Stoisz w takim razie przed wyborem docelowego medium grzewczego: gaz czy prąd.

Wybierając docelowo gaz inwestycja w prąd /jakakolwiek by nie była/ na okres 2-3 lat traci sens.
Na początku zadałeś pytanie

W projekcie przewidziane jest ogrzewanie kotłem na ekogroszek, jednak my docelowy chcemy grzać kotłem kondensacyjnym na gaz ziemny.

Niestety, w tej miejscowości gazyfikacja przewidziana jest na przyszły rok, z poślizgiem może być to rok 2015.

Co zrobić, żeby jakoś przetrwać ten jeden-dwa sezony i nie wydać za dużo na instalację, która niedługo nie będzie potrzebna?

Wybór należy do inwestora .

[powell]

Stoisz w takim razie przed wyborem docelowego medium grzewczego: gaz czy prąd.
Wybierając docelowo gaz inwestycja w prąd /jakakolwiek by nie była/ na okres 2-3 lat traci sens.

Zgadza się. Ja po prostu mam dobre doświadczenia z gazem ziemnym (mieszkałem w mieszkaniu ogrzewanym indywidualnym kotłem dwufunkcyjnym) dlatego teraz od razu pomyślałem o podobnym rozwiązaniu w domu. Jednak jestem otwarty na nowości i nie wykluczam innego medium.
Wiem, wątek zszedł na tory niezbyt zgodne z jego tytułem.

[kaszpir007]

Przy takim małym domu pompa ciepła to głupota.

Pojedź do jakiejś firmy i zapytaj się ile będzie kosztowała pompa z podłączeniem a lekko się zdziwisz
Nie będzie to 10tys a raczej 25-30tys zł i to za pompę ciepła powietrzną .. Gruntowa to wydatek średnio 2x większy bo wymagane odwierty ..

Ja rozumie tych co nie chcą ekogroszku , gazu nie ma i i nie będzie to wyboru nie mają ...

Ale ty masz. Niedługo będziesz miał gaz ...

Piec na gaz ziemny dobrej jakości można mieć już za 3000zł. Za pompę zapłacisz duuuuużo więcej ...
Sprawność pomp powietrza spada mocno czym większy mróz.

Osobiście jakbym miał do wyboru gaz ziemny albo pompę ciepła to wybrałbym gaz. Szkoda by mi było wydawać na pompę kilkadziesiat tysiecy jak mogę mieć piec za kilka tysiecy. Za różnicę w cenie będziesz miał "bezpłatne" grzanie na wiele wiele lat ...

A na teraz szukaj czegoś co będzie tanie w zakupie. Osobiście bym kupił jakieś grzejniki elektryczne jak chcesz aby było czysto albo jakiś zwykły piec jeśli ma być tania eksploatacja.

[autorus]

Koszt porządnego pieca na gaz to ok 10tys, podłączenie + projekty tez trzeba szacować na ok 10tys, w zależności jak daleko ten gaz będzie szedł.
Co nie oznacza, że to jest bez sensu. W twojej sytuacji tez myślałbym, o gazie, ewentualnie o prądzie.

[kaszpir007]

Koszt porządnego pieca na gaz to ok 10tys, podłączenie + projekty tez trzeba szacować na ok 10tys, w zależności jak daleko ten gaz będzie szedł.
Co nie oznacza, że to jest bez sensu. W twojej sytuacji tez myślałbym, o gazie, ewentualnie o prądzie.

Jakie ?

Ja widzę że dwufunkcyjne i kondensacyjne są po około 3500zł. A to już te "droższe" ...
Są też dużo tańsze nie kondensacyjne ...

Za około 4000zł można mieć naprawdę bardzo dobry piec na gaz ...
A jeśli komuś nie zależy na kondensacyjnym to dużo taniej ...

10 tys za podłączenie ? Wszystko zależy jak daleko będzie przyłącze. Ja się kiedyś pytałem znajomego i u niego cena przyłącza wyszła chyba z 2-3 tys zł.
To jest kwestia indywidualna i dużo zależy napewno też od "negocjacji" ...

Ja na pewno przy takim domu nie wchodziłbym w pompę ciepła. Za mały dom a za duża inwestycja ...

[Arturo72]

Nie jestem zwolennikiem gazu w jakiejkolwiek postaci i podwójnym opłatom przesylowym.W tak małym domu myslalbym jedynie o pradzie,zależnie od zużycia energii na ogrzewanie za ok.3tys.zł z COP1 lub z COP2,5 za ok.22tys.zł.