JAK KLIEĆ styropian GRAFITOWY?

[pawelpiwowarczyk]

Przeglądałem forum w poszukiwaniu informacji na ten temat styropianów, z naciskiem na styropiany grafitowe, i natknąłem się na informację na temat problemów z ich montażem. Temat pojawił się na forum i przemknął przez wątek jak meteor, to znaczy żaden rozmówca nie pociągnął tego wątku. A wydaje mi się, że w czasie, kiedy coraz większa liczba inwestorów (w tym ja) wybiera styropian o podwyższonych parametrach ciepłochronnych, a przez to (co okazuje się bardzo istotne) ciemny, wiedza o problemach związanych z montażem takiegoż winna być szeroko rozpropagowana.

Jednym zdaniem:
Okazuje się, że już położony na ścianie, a jeszcze nieosłonięty, styropian grafitowy, w słoneczny dzień, pochłania ciepło jak gąbka i pod jego wpływem nagrzewa się, przez co znacząco zwiększa swoje wymiary, co generuje naprężenia, przez które klej nie chwyta poprawnie płyt, co skutkuje tym, że płyty styropianu grafitowego, klejone metodą zupełnie wystarczającą na styropian biały, potrafią odpadać od ściany płatami.

Szczegóły znajdziecie tutaj:
http://tynki.info.pl/krok-po-kroku/uwaga-czarny-styropian-/
http://tynki.info.pl/krok-po-kroku/uwaga-czarny-styropian-czesc-2-/
http://tynki.info.pl/aktualnosci/list-do-producentow-styropianu/
http://tynki.info.pl/krok-po-kroku/listy-do-redakcji-tynkow/
http://tynki.info.pl/krok-po-kroku/listy-do-redacji-c-d-/

Kołkowanie to (moim zdaniem) żadne rozwiązanie, bo efekt będzie taki, że płyty będą trzymały się ściany na kołkach, a nie na kleju.
Przyznam, że kilka razy zetknąłem się w różnych wątkach z takimi przypadkami. Rady jakie otrzymywali wówczas forumowicze sprowadzały się do zastosowania lepszego kleju lub przetarcia styropianu tarką, i były (teraz, po lekturze powyższych artykułów, to widzę) zupełnie nietrafione.
A więc problem występuje i nie bardzo wiadomo co z nim zrobić, a przynajmniej wiedza taka nie jest powszechna.

Sprawa rozwija się „ciekawie”. Wydaje się, że producenci stosują strategię chowania głowy w piasek i problemu nie zauważają.
Kasę w marketing pompują potężną i tworzą kadłubkowe stowarzyszenie, które ma przekonać nas do jakości ich wyrobów (i zachwyceni konsumenci dowiadują się, że EPS200, czyli dawny FS30, czyli styropian, który powinien ważyć 30kg/m3, nagle wystarczy kiedy waży 28kg/m3), a kiedy przychodzi zmierzyć się z (być może niesprawiedliwymi) zarzutami nie potrafią stanąć na wysokości zadania.
Irytuje mnie to i uważam że sprawa godna jest nagłośnienia, a co najmniej dedykowanego wątku na naszym forum.

[edde]

a ja nie widzę problemu, mam 15cm grafitowego styro na zwykłym kleju (kreisel do klejenia styropianu i caparol do klejenia styropianu) na BK, nietarkowany przed klejeniem i trzyma sie normalnie, mało tego: nawet pomimo spieprzonego klejenia bo na placki nie dało się bezinwazyjnie oderwać stropianu ze ściany, może problem jest w ostrym letnim słońcu z tym nagrzewaniem, mój klejony jesienią i po kilku czy kilkunastu dniach zaciągnięty klejem

[misiupl]

może problem jest w ostrym letnim słońcu z tym nagrzewaniem, mój klejony jesienią i po kilku czy kilkunastu dniach zaciągnięty klejem

No właśnie o to chodzi, ale żaden z producentów o tym nie wspomina. Z białym jest zero problemów w takich samych warunkach.

[zajac marcowy]

Witam

Odpowiadam na zadane pytanie:

Do przyklejania okładzin neoporowych ( grafitowych ) można zastosować każdy klej do dociepleń który wchodzi w skład systemu ociepleniowego posiadającego
Aprobatę ITB lub EOTA z zastosowaniem tych płyt ( musi to wyrażnie pytać ).

Analogicznie z masą zbrojącą na powierzchnię przyklejonych płyt.

Takich producentów w polsce jest kilku, ze względów odpowiedzialności zawodowej nie mogę podać nazw. polecam Google.

Sama aplikacja płyt nie odbiega od tradycyjnej - albo kleimy metodą łoża grzebieniowego ( "na grzebień " ) albo obwiedniowo punktową ( pas dookoła krawędzi płyty ca 4-6 cm i 3-4 placki w środku płyty jako podparcie )

Zasadnicza róznica pomiędzy aplikacją zwykłych płyt pistyrenowych ( styropian biały ) a neoporowych ( grafit ) jest osłanianie materiału przed działaniem niszczącym przez słońce. Konieczne jest stosowanie przez wykonawcę typowych siatek rusztowaniowych osłonowych.
W innym bowiem przypadku, wystepuje zjawisko które Pan opisał.

Pomijam wypowiedz mojego porzednika że on zrobił to produktem A firmy XX i produktem B firmy YY - sam pozbawił się gwarancji producenta
Jak trafi się kiedyś świadomy nowy nabywca tego domu to może zażądać specyfikacji materiałów uzytych, certyfikatu energetycznego etc - i co wtedy ? Dom stanieje w negocjacjach o 50 tys PLN ?

pozdrawiam

[edde]

.....
Pomijam wypowiedz mojego porzednika że on zrobił to produktem A firmy XX i produktem B firmy YY - sam pozbawił się gwarancji producenta
Jak trafi się kiedyś świadomy nowy nabywca tego domu to może zażądać specyfikacji materiałów uzytych, certyfikatu energetycznego etc - i co wtedy ? Dom stanieje w negocjacjach o 50 tys PLN ?

pozdrawiam

marketingowcem to może ty i jesteś wyuczonym nieźle, ale znajomości życia Ci brakuje chłopie...
gwarancja producenta... świadomy nabywca...specyfikacja materiałów użytych....ech....

[fighter1983]

Witam

Odpowiadam na zadane pytanie:

Do przyklejania okładzin neoporowych ( grafitowych ) można zastosować każdy klej do dociepleń który wchodzi w skład systemu ociepleniowego posiadającego
Aprobatę ITB lub EOTA z zastosowaniem tych płyt ( musi to wyrażnie pytać ).

Analogicznie z masą zbrojącą na powierzchnię przyklejonych płyt.

Takich producentów w polsce jest kilku, ze względów odpowiedzialności zawodowej nie mogę podać nazw. polecam Google.

Sama aplikacja płyt nie odbiega od tradycyjnej - albo kleimy metodą łoża grzebieniowego ( "na grzebień " ) albo obwiedniowo punktową ( pas dookoła krawędzi płyty ca 4-6 cm i 3-4 placki w środku płyty jako podparcie )

Zasadnicza róznica pomiędzy aplikacją zwykłych płyt pistyrenowych ( styropian biały ) a neoporowych ( grafit ) jest osłanianie materiału przed działaniem niszczącym przez słońce. Konieczne jest stosowanie przez wykonawcę typowych siatek rusztowaniowych osłonowych.
W innym bowiem przypadku, wystepuje zjawisko które Pan opisał.

Pomijam wypowiedz mojego porzednika że on zrobił to produktem A firmy XX i produktem B firmy YY - sam pozbawił się gwarancji producenta
Jak trafi się kiedyś świadomy nowy nabywca tego domu to może zażądać specyfikacji materiałów uzytych, certyfikatu energetycznego etc - i co wtedy ? Dom stanieje w negocjacjach o 50 tys PLN ?

pozdrawiam

ooooo pojawil sie ktos od producenta, i to chyba solidnego
Jacek? Darek? Włodek? Andrzej?
ktos z firm z mojego podpisu?

[plusfoto]

E jakiś fachowiec bo w wielu wątkach doradza jedynie słuszną metodę. Pomimo tylko 20 postów.

[zajac marcowy]

No właśnie o to chodzi, ale żaden z producentów o tym nie wspomina. Z białym jest zero problemów w takich samych warunkach.

Brawo Fighter trafiłeś

Ale jak widzisz nie marketinguję swojego pracodawcy, a jedynie staram się pomóc w problemach...

[zajac marcowy]

Nie wiem z jakimi producentami miał Pan do czynienia, tych których ja znam bardzo dbają o dobre imię i logo.

Byc może jak sprzedaje się chałupę za 300 tys PLN, to świadomych nabywców nie ma, ale jak ktoś chce sprzedać dom za 1,5kk PLN sytuacja jest zgoła inna

Parafrazując : jak kupuję 126p za 800 zet to nie wymagam ksiązki serwisowej, jak kupuję Q7 to i owszem ...

[fighter1983]

Hmmm... pomoc w problemach pomoca w problemach, wydaje mi sie ze kilka problemow udalo mi sie tu rozwiazac.
Ja tez nie prowadze akcji marketingowej mojego pracodawcy.
Polecam produkty firm ktore znam, rozwiazan ktore sie sprawdzily i zadzialaja w konkretnym przypadku.
Przywiazanie do Caparola obecnie utrudnia mi prace... chociaz zdania nie zmienilem ze to bardzo porzadny system elewacyjny.
A piszac ogolnikowo w sensie bez wskazania konkretnego produktu naturalnie mozna, ale jak np kiedy masz do zastosowania konkretnie: Capalith FassadenSpahtel P nazwac to inaczej? tak aby nie podajac nazwy czytajacy znalazl dokladnie to a nie np. Cekol C35?

[zajac marcowy]

hmm myślę że podając istone cechy charakterystyczne produktu, podając konkretny wprowadzałbym "odrobinkę" prywaty w post forumowy.

Oczywiście to moje zdanie prywatne, i tak jako młody stażem gość forum jestem mile zaskoczony wiedzę forumowiczów.

Pobyt tu i czytanie postów to swoiste ładowanie akumulatorów

pozdrawiam

" z czystym sumieniem "

[fighter1983]

no jasne ze mozna wg cech i opisu... ale to takie skomplikowane i nie do konca jasne. Tutaj czasami jasny przekaz nie wystarcza - to forum dla Polaków... nam trudno przekazac ze biale jest biale a czarne jest czarne... czy jakos tak.

Napisalem kiedys taki spory post o izolcji pionowej budynkow podpiwniczonych, gdybym uzywal zwrotu: bitumiczna, bezrozpuszczalnikowa masa zostaloby to zinterpretowane tak: maziac dyperbitem a wlasnie o "nie mazianie" dysperbitem mi chodzilo a stosowanie produktow dwuskladnikowych, wiazacych chemicznie a nie przez odparowanie wody.
A co kaman z moim "czystym sumieniem"? jeszcze mi sie nie zdarzylo zalecic jakiegos chlamu.... i odpukac: poki co chyba wszyscy ktorzy do tyej [pory skorzystali czy to z mojej wiedzy, czy tez oferty sprzedazowej, czy tez poleconego wykonawcy sa zadowoleni. Przynajmniej skarg jakichs nie zauwazylem.

No to przyznaj sie jaka to firma producencka, albo naprowadz jakos, bo moze sie okazac, ze my znajomymi jestesmy a fajnie by bylo jakas znajoma "twarz" tutaj zobaczyc.

[zajac marcowy]

naprowadziłem

przeczytaj własną stopkę...

[fighter1983]

mmmm zaklad produkcyjny niedaleko Poznania? tzn niedaleko ca 50km? na poludnie?

[zajac marcowy]

Pytanie jak rozumiem do mnie ?

Tak tam podlegam, alepracuję eee bliżej morza...

[pawelpiwowarczyk]

Dialektyka erystyczna - dywersja
http://www.diks91.pun.pl/viewtopic.php?pid=2310#p2310

Przed kupnem styropianu dostałem od mojego producenta do przeczytania i podpisania informację, w której stoi:
"Przed przystąpieniem do montażu płyt (nasłonecznione elewacje), należy zabezpieczyć płyty przed bezpośrednim działaniem promieni słonecznych stosując siatki ochronne na rusztowaniach i co najmniej 3 dni po zakończeniu prac"

W karcie technicznej TermoOrganiki PLATINIUM fasada, znajduje się informacja:
"Przed przystąpieniem do montażu płyt PLATINUM, nasłonecznione elewacje należy zakryć siatką ochronną w celu zabezpieczenia płyt przed bezpośrednim oddziaływaniem warunków atmosferycznych (promieniowanie UV), które destrukcyjnie wpływają na powierzchnię styropianu. Płyty PLATINUM fasada, należy chronić przed ich nadmiernym nagrzewaniem (ciemny kolor absorbuje promienie słoneczne)."

A więc jakaś informacja jest. Ale czy wystarczająca?

W artykule, który zalinkowałem w pierwszym poście znajduje się stwierdzenie:
"Na koniec zarzut o brak siatek osłonowych… Sprawdziliśmy – użycie zwykłych siatek rusztowaniowych tylko w części łagodzi nagrzewanie powierzchni elewacji, a więc także i przyklejonego szarego styropianu. W przeprowadzonej próbie zmierzyliśmy temperaturę powierzchni osłoniętego taką siatką styropianu szarego, równą 45ºC, a nie osłoniętego 65ºC. Być może dopiero pełne osłony z plandek, najlepiej w srebrzystym kolorze, dałyby potrzebny efekt? Ale producenci styropianu na ten temat milczą."

[adam_mk]

Zaproszono mnie do tego wątku...
"Jest szansa aby Pan poczytał i napisał co o tym myśli?"

Poczytałem i z zadowoleniem przyjąłem, że nareszcie znalazł się ktoś, kto problem spostrzegł!
Producenci swoim zwyczajem, zwalają winę na całą resztę świata za to, że ich produkt, badany w warunkach laboratoryjnych dalekich od realiów budowy "daje dupy" ile razy tylko słoneczko wyjdzie i na niego spojrzy...
W pokazanych linkach dokładnie pokazano mechanizm zjawiska.
Termoizolowanie (czegokolwiek) to trudna sztuka.
Pół biedy, jak termoizolowany obiekt mieści się w pudełku po butach.
Cała bieda jest wtedy, gdy obiekt jest duży, bo wtedy dopiero uwidoczniają się marginalne, zdawałoby się, zjawiska. (Głównie - brak wyobraźni!)

A co ja o tym sądzę?
Myślę, że to czysty skandal, że producenci chowają głowę w piasek każąc tę żabę żreć tym, co sobie ich produkt kupili!
Nie mam na to wpływu...
Przestać kupować ten dobry ale "trudny" materiał?
Stosować materiały o gorszych NIEKTÓRYCH parametrach, bo łatwiejsze i pewniejsze w aplikacji?
A może...
ROZWIĄZAĆ za producentów ich problem i to nawet bez prostego "dziękuję"?!
Dodatkowo - swoim sumptem?
(No, bo jak już mamy pełen garaż tego trudnego gu... to coś zrobić trzeba!)
Nie wiem!
Jak zwykle...
Gdzie dwóch Polaków - tam trzy zdania!

Proste rozumowanie prowadzi MNIE do takiego wniosku:
Kleić "to" na pianki PUR (kleje do styro) w dni pochmurne.
Pianki te wiążą wyłapując cząsteczkę pary wodnej z powietrza, o co w pochmurnym a ciepłym dniu jest łatwiej!
Nakładać na "to" choćby cienką warstewkę styropianu BIAŁEGO, Też na pianki i starając się kleić każdą powierzchnię z każdą.
Wtedy spokojnie można wyczekać na chwilę, gdy sobie przygotujemy front robót do układania siatki, kleju i zamknięcia tego cudu myśli technicznej przed wpływem UV.

Okazuje się, że bardzo dobrym materiałem byłby nie styropian szary, nie biały - tylko w kropki.
"Dalmatyńczyka" widuję, ale dla mnie to tych kropek powinno być z 40-50% w płycie...
Producentom białego - proces podroży.
Producentom szarego - potani.
Żadnemu nie skomplikuje procesu
Inwestorowi - wiadomo... ZNACZNIE podroży. (Jak się spodziewam).
Będzie to materiał ODPORNY na niedogodności, jakie sprawia materiał... konkurencji, która jeszcze nie zabrała się za mieszanie jednego z drugim...
A za polepszenie czegoś zwykle każą sobie więcej płacić.


Ciężkie jest życie inwestora...
Postęp, wymagania, mody, trendy a ty biedaku... płać, płać, płać....
A jest jeszcze glino-słomo-bela, cordwood, glinobitka i kilka innych technologii co wiadro potu kosztują a kasy - niewiele...
Tylko...
KTO coś takiego zaprojektuje?
KTO się odważy tak budować?
I - GDZIE materiał znajdzie - bo nie w markecie przecież!
Słomę z Chin sprowadzać?!
Nie wiem...

Adam M.

[Raźny]

Adam jako jeden z nielicznych potrafi i krytykować i przedstawić jedno z rozwiązań problemu jaki niewątpliwie powstał.
A dla producentów to naprawdę lipa totalna jeśli nie potrafią rozwiązać problemu swoich produktów.

Dzięki Adam.

[kori]

podsumowując post, czy jest wogołe sens stosować styro grafitowy, skoro mogą pojawiać sie kwestie związane z odpadnieciem??

[edde]

gdy się nie umie/nie chce dobrze przykleić lub dopilnować wykonawcy to chyba raczej nie ma...