Zamiast MOWO ?

[Barth3z]

No i zrobiłem

Montaż samych pakietów w ramie z XPS'a i płyty PIR. Zdjęcia w dzienniku:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post6869003

Okno tarasowe i drzwi wejściowe zamontowała firma FIX z Wrocławia (gorąco polecam) w tzw. systemie hybrydowym MOWO

[Adam dom drewniany]

Jest na rynku konkurencja dla MOWO jest to ISO CHEMIE http://www.oknonet.pl/okna/uslugi/mo...ews,21224.html
Specjalny kątownik jest wykonany z płyty 30mm, czyli cięty, klejony i zbijany na zszywko gwoździe. Mój ojciec tego używał. System jest naprawdę mocny.
Co do ZASTĄPIENIA profili MOWO czymś innym:
materiał musi być konstrukcyjny, odporny na wilgoć, nie puchnie od wody jak płyta OSB, izolator cieplny,- takie warunki spełniają płyty wermikulitowe, http://bauwer.com.pl/index.php?route...&product_id=60 . Płyty te są konstrukcyjne, można ciąć, skręcać na śruby i są mocne jak OSB.
Z jednej takiej płyty za 132pln można wykonać 5mb kątownika do osadzania okien.

[dzinks0]

Witam,
z jakiego materiału są te kątowniki mowo? To jest jakiś plastik, coś spienionego czy jak to wzgląda dokładnie?

[MMichal]

Witam

Witam,
z jakiego materiału są te kątowniki mowo? To jest jakiś plastik, coś spienionego czy jak to wzgląda dokładnie?

Wszystkie kształtki, które są produkowane wykonywane są z PURENITU, mieszanina, kompozyt.

Zarówno Illbruck, IsoChemi, AIB, Bosig itd. bazują na tym kompozycie, chyba dla wszystkich produkuje ta sama fabryka.


Pozdrawiam

[dzinks0]

Purenit to chyba nazwa zastrzeżona firmy puren gmbh i z tego co piszą to są to resztki płyt PUR oraz z recyklingu, formowane pod dużym ciśnieniem .

[sylwekr]

A co myślicie o takim montażu. Ściany beton komórkowy 24 cm, jednak warstwa pod oknem z BK 30 cm wystająca na zewnątrz i szersza niż otwór okienny z każdej strony po 15 cm. Boki i góra obklejone XPS-em lub płytami PIR 5 - 6 cm grubymi szerokimi na 15 cm jak to zrobił Barth3z. Na wystających bloczkach betonu komórkowego tzw "ciepły parapet", a kotwy boczne i górne np z systemu AD. W ten sposób okno zamontowane 5-6 cm poza lico muru. Mam u siebie okna w większości 150 i 175 cm więc nie sądzę aby był problem z wytrzymałością szerszych bloczków BK. Co o tym sądzicie ?

[nikt ważny]

nikt Ci nie broni eksperymentowac na wlasnej budowie i ponosic ewentualne ryzyko tych eksperymentow.
Zapewne nic sie nie stanie aczkolwiek . . . .
co chcesz uzyskac wysuwajac okna w ocieplenie?'
estetyke czy oszczednosci ?
Jesli estetyke to co za problem cala wneke okienna wymurowac tak by wystawal pustak po calym obwodzie okna ?
Tylko jaki to ma sens ?
Oszczednosci ?
Watpliwe przy takim rozwiazaniu

[sylwekr]

Estetyka to jedno, chcę aby okno było bliżej elewacji.
Oszczędności też, montaż za pomocą Mowo to według mnie wątpliwe oszczędności, bo nakład kosztów na montaż nie zwróci się pewnie za mego żywota. To co ja proponuję niewiele więcej będzie kosztowało niż ciepły montaż w murze, a jednocześnie uzyskuję częściowo korzyści z montażu w warstwie ocieplenia wysuwając 2/3 profilu okiennego poza lico muru . Może się mylę, jeśli byłbym pewien tego rozwiązania to bym nie pytał tylko tak robił. Krytyka i argumenty za "nie" lub "tak" mile widziane

[nikt ważny]

energooszczednosc realnie zadna
estetyka + owszem bedzie lepsza gdy ocieplenie jest grbe
Mozliwosci spaprania przez murarzy - znaczne

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

A co myślicie o takim montażu. Ściany beton komórkowy 24 cm, jednak warstwa pod oknem z BK 30 cm ...
- czyli powiększasz parapet wewnętrzny o 6cm wraz z licem muru ( o jedną warstwę podokienną ) zmniejszając tym samym w tym miejscu grubość izolacji termicznej o 6cm ... czy dobrze rozumiem ?

[nikt ważny]

dobrze rozumujesz dlatego uwazam ze mowienie o energooszczednosciu takiego montazu jest nieporozumieniem

[malux20]

kolego moim zdaniem to w miarę optymalne rozwiązanie
popros kolegów żeby policzyli ci ile zaoszczędzisz montując w swojej technice
a ile w jakimś systemie za 100 zł za mb typu mowo

ja tu od kilku lat się o to pytam tutaj i jakoś nikt mi tu nie odpowiedział

zawsze pytam się tutaj o własny dom
123m2 prawie 30m2 stolarki
tylko 2 małe okna całkowicie wysunięte
reszta tylko o 4 cm [nawe tnie połowa okna]
rachunki za ogrzewanie za CAŁY sezon grzewczy to około 350do 400zł w zależności od zimy
zawsze tu się pytam ile z tych pieniędzy zaoszczędziłbym gdybym okna całkowicie wysunoł z ściany
50% ,25 % ?
a może bardziej realnie 10-15 % ?
czyli gdzieś rocznie około 50 zł?
czyli zwrot w 100lat najszybciej

[Barth3z]

A co myślicie o takim montażu. Ściany beton komórkowy 24 cm, jednak warstwa pod oknem z BK 30 cm ...
- czyli powiększasz parapet wewnętrzny o 6cm wraz z licem muru ( o jedną warstwę podokienną ) zmniejszając tym samym w tym miejscu grubość izolacji termicznej o 6cm ... czy dobrze rozumiem ?

Duże różnicy nie będzie. BK 400 ma lambdę 0,1. Styro 0,031.
Bardziej obawiałbym się w kruchość tego materiału. Jeśli staniesz na rogu tego przyklejonego bloczka 30cm, to może się okazać, że pęknie. Ja jednak proponuję przykleić XPS na mamuta.

Zresztą, sylwekr możesz wykonać próbę.

[nikt ważny]

....ja tu od kilku lat się o to pytam tutaj i jakoś nikt mi tu nie odpowiedział...

Kolega chyba niedokładnie czyta FM
Było o "ekonomicznym zwrocie poniesionych nakładów" przy montaż okien w systemie MOWO czy JBD, Kneselu nie raz
Patrząc czysto ekonomicznie - nie ma to najmniejszego sensu
Czas zwrotu "inwestycji" to minimum 30 lat (zależy od jednostkowych cech danego domu)
Możesz sam pokusić sie o obliczenia
Lambda strat przy oknie zamocowanym w licu i nieosłoniętej ościeżnicy węgarkiem => 0,19 (W/m*K)
Lamda strat liniowych dla okna w licu muru, ocieplonego węgarkiem 35 mm => 0,05 (W/m*K)
Lamda dla MOWO czy innych systemów => przyjmuje się 0 (zero) (W/m*K)

[sylwekr]

Duże różnicy nie będzie. BK 400 ma lambdę 0,1. Styro 0,031.
Bardziej obawiałbym się w kruchość tego materiału. Jeśli staniesz na rogu tego przyklejonego bloczka 30cm, to może się okazać, że pęknie. Ja jednak proponuję przykleić XPS na mamuta.

Zresztą, sylwekr możesz wykonać próbę.

Próbę na pewno zrobię. U mnie okna maja szerokość 150 i 175 cm, więc nie są to duże ciężkie okna. W ten sposób montując nie będzie cały ciężar na "wiszącym" BK a chcę szerszym BK "wejść" po 15 cm szerzej niż otwór okienny, zatem raczej nie sądzę aby po długości odłamał się. Co do cieńszej warstwy ocieplenia w tym miejscu to nie martwię się tym bo nie planuję 10 czy 15 cm styropianu, będzie w tym miejscu trochę cieniej ale BK 400 nie ma złych parametrów termicznych zatem częściowo to zniweluje.

zwrot w 100lat najszybciej

Nie będę nawet tego próbował liczyć, nawet jeśli nie w 100 lat tylko w 50 by się Mowo zwróciło to nie ma sensu. Sens mają rozwiązania 10 razy tańsze, chociaż przynoszące połowę mniej zysku niż drogie systemy.

Jeśli ktoś nie widzi sensu tego rozwiązania to niech policzy parametry termiczne ściany w miejscach :
- nadproże: 24 cm betonu + 20 cm styropianu
- ściana 24 cm BK 600 + 20 cm styropiany
- ściana pod oknem 30 CM BK 400 + 16 cm styropianu

plan: min 20 cm, max 25 cm styropianu 0,031, więc mi się wydaje bez liczenia, że taki montaż może przynieść jakieś zyski (może niewielkie), a nie straty

[zibuch]

A co myślicie o takim montażu. Ściany beton komórkowy 24 cm, jednak warstwa pod oknem z BK 30 cm wystająca na zewnątrz i szersza niż otwór okienny z każdej strony po 15 cm. Boki i góra obklejone XPS-em lub płytami PIR 5 - 6 cm grubymi szerokimi na 15 cm jak to zrobił Barth3z. Na wystających bloczkach betonu komórkowego tzw "ciepły parapet", a kotwy boczne i górne np z systemu AD. W ten sposób okno zamontowane 5-6 cm poza lico muru. Mam u siebie okna w większości 150 i 175 cm więc nie sądzę aby był problem z wytrzymałością szerszych bloczków BK. Co o tym sądzicie ?

Ja to widzę. Myślałem o czymś podobnym z tym, że chciałem kleić pod oknem warstwę najmocniejszego XPSa (+ 2 dodatkowe wsporniki na okno ale tylko awaryjnie). Jak zrobisz taki wspornik to będziesz miał na 1 krawędzi to co większość robi dla całego okna (czyli montaż w murze) a na pozostałych ciepły montaż gratis . Teraz się zastanawiam co lepsze XPS i BK, bo na 100wę tak zrobię.
Jedyne nad czym się zastanawiam to czy nie użyć MOWO pod dolną krawędzią największego przeszklenia 3,6*2,6m bo to dziadostwo ma ważyć 400-500kg. Choć z drugiej strony jak to przeliczymy to wychodzi niewiele ponad 100kg/mb. Jak przyjdzie wiosna to zrobię testy.
Dodatkowo myślałem o tym, żeby zrobić wewnętrzny węgarek tzn. okno jest większe niż otwór, do otworu kleimy po obwodzie XPS i do tego dopiero przychodzi okno. Dodatkowo kleiłbym ramę po obwodzie do XPSa. Co zyskujemy? Przejęcie parcia wiatru, które może być większe niż ciężar pionowy okna i do tego dynamiczne przez docisk XPSa do obwodzie.
Jak znajdę czas to zrobię rysunek.

[lukaszk88]

Witam,

Planuję zrobić 3-warstwową ścianę pustak P+W 30 i ocieplenie z wełny skalnej.... min. 2 x 6 cm lub 2 x 7 cm, czyli okno musi być 12 lub 14 cm poza budynkiem oraz warstwa osłonowa z cegły 12 cm.

i też gnębi mnie temat montażu okien. Myślałem tak jak jeden z kolegów proponuje, dolną warstwę pustaków zrobić kilka cm bardziej wystająca poza mur. Ale nie wiem co dalej..

Ktoś tam napisał, że jak się stanie na końcu to może uszkodzić mur.. cóż podejrzewam ze to nie jest miejsce do stania, a okno będzie montowane po bokach i u góry również...

Rozmawiałem nawet z firmą, która używa MOVO, ale koszt mnie również przeraża ...130 zł / mb.. wychodzi mi około 100 mb, tj 13 000 PLN za sam montaż.

Jestem również ciekaw alternatyw, które będą niewiele gorsze jakościowo, dużo tańsze.

[nikt ważny]

Kolejna osoba lubiaca eksperymenty nie majac zielonego pojecia o montazu.
Ani boki ani gira nie mocuja okna na tyle by przeniesc jego ciezar dlatego musi byc ono solidnie podparte
Zamiast mowo mozesz zastosowac konsole bedzie troszke taniej ale jesli spodziewasz sie kosztu na poziomie 4.500 jak w licu sciany z foliami to zapomnij

[lukaszk88]

Chcesz mi powiedzieć, że mocowanie od góry nic nie daje ?

[Barth3z]

Chcesz mi powiedzieć, że mocowanie od góry nic nie daje ?

W MOWO akurat daje.