Komentarze do EX House - pasywna stodoła

[Barth3z]

Przegadałem tez temat "smarowania" zamków w bloczkach,oraz pochwytów.Jednak będę je zaklejał (uszczelniał).

A co będziesz kleił na zewnątrz? Styro, czy wełnę ? Ile cm ?
Uprzedzając odpowiedź, wiesz, że klejenie styro na zewnątrz takiego bloczka jest nieco ryzykowne ? Tym bardziej przy grubszych warstwach styro. Producent zaleca wełnę. W przeciwnym wypadku warto pomyśleć o paroizolacji.

[TwojPan]

A co będziesz kleił na zewnątrz? Styro, czy wełnę ? Ile cm ?
Uprzedzając odpowiedź, wiesz, że klejenie styro na zewnątrz takiego bloczka jest nieco ryzykowne ? Tym bardziej przy grubszych warstwach styro. Producent zaleca wełnę. W przeciwnym wypadku warto pomyśleć o paroizolacji.

Bartek,temat izolacji na moim domu,rozwiązywało biuro projektowe Ja się na tym nie znam.
Udział ścian zewn. w odprowadzeniu pary wodnej (wilgoci) na zewnątrz, powstałej wewnątrz mieszkania w wyniku naszego funkcjonowania (pranie, gotowanie, oddychanie, kompanie, itp) jest tak minimalny (zaledwie 0,5 do niespełna 3%)....http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=oddychaj
Wiem,że to Twój i kilku kolegów z forum-konik (hobby),jak stężenie CO2.
Jak rozumiem,zadałeś to pytanie,bo pisałem o instrukcjach i technologiach
Odpowiem twoimi słowami:Trzeba mieć świadomość tego co się robi.Zgadzam się z tym w 100%.Dodam tylko,że do tego trzeba nie dać się zwariować.

Postaram się zrobić WM z rekuperacją -najlepszymi możliwymi środkami-bo wiem jaka jest w tym temacie ważna.To,plus klimatyzacja-powinno mnie uchronić przed zagrożeniem o jakim piszesz Liczę też,na zbawienny wpływ tynku tradycyjnego wewnątrz (innego sobie w domu nie wyobrażam).
Chyba,że system izolacji jaki wybiorę-będzie przewidywał taką paroizolację.
W moim przypadku wełna odpada.Elewację pokrywa płytka klinkierowa CRH Classic 2cm.

[TwojPan]

Jeśli będziesz chciał powiesić na ścianie szafki kuchenne, to do BK400 też będziesz potrzebował specjalnych kołków.
Załącznik 347527

Dzięki za info

[Barth3z]

Bartek,temat izolacji na moim domu,rozwiązywało biuro projektowe Ja się na tym nie znam.
Udział ścian zewn. w odprowadzeniu pary wodnej (wilgoci) na zewnątrz, powstałej wewnątrz mieszkania w wyniku naszego funkcjonowania (pranie, gotowanie, oddychanie, kompanie, itp) jest tak minimalny (zaledwie 0,5 do niespełna 3%)....http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=oddychaj

Nic mi nie mówią procenty. Tu chodzi o gramy/godzinę. I nie ma znaczenia, że jest to 0,5% czy 3% powietrza wentylacyjnego. Chodzi o sam fakt dyfuzji pary, który jest procesem ciągłym i jest tym większy im większą wilgotność utrzymujesz w domu. Nie ma znaczenia, czy wentylujesz 100 czy 300m3/h jeśli nie obniżasz tym wilgotności wewnątrz domu.

Postaram się zrobić WM z rekuperacją -najlepszymi możliwymi środkami-bo wiem jaka jest w tym temacie ważna.To,plus klimatyzacja-powinno mnie uchronić przed zagrożeniem o jakim piszesz Liczę też,na zbawienny wpływ tynku tradycyjnego wewnątrz (innego sobie w domu nie wyobrażam).
Chyba,że system izolacji jaki wybiorę-będzie przewidywał taką paroizolację.
W moim przypadku wełna odpada.Elewację pokrywa płytka klinkierowa CRH Classic 2cm.

Rozumiem, że pisząc o wentylacji masz na myśli obniżanie wilgotności w domu. Klimatyzacja zaś nie jest elementem niwelującym problem kondensacji pary w przegrodzie, bo działa w okresie w którym dyfuzja praktycznie nie zachodzi lub jej kierunek jest odwrotny. Dyfuzja pary z domu na zewnątrz obserwujemy przeważnie w okresie grzewczym, a problem kondensacji pary w przegrodzie jest tym większy, im wyższą wilgotność utrzymujesz w domu oraz im więcej styropianu kleisz na ścianę. Tak to przynajmniej wygląda w teorii.

A klinkier ma chyba jeszcze wyższą wartość oporu dyfuzyjnego niż styropian.

[TwojPan]

Tak to przynajmniej wygląda w teorii.

Właśnie.
Nie dajmy się zwariować.Ostre lobby producentów wełny mineralnej w ostatnich latach w Polsce,wywołało panikę.Kolesie od styropianu odpowiedzieli tak jak w linku powyżej.To potężny rynek w Polsce (ocieplenie)-do przejęcia grube miliony pln. A firma Xella,zabezpiecza się jak może.Nie znalazłem nigdzie zapisu,aby nie stosować styro na ich produkty (Ytong).Zalecają wełnę,co nie znaczy,że zabraniają ocieplenia styropianem.
Nie boje się.Bałbym się bardziej -mając GK i tynk gipsowy na ścianie...
Tym bardziej,że kilka postów powyżej,jest o "jakości" styro w Polsce i o tym jak wiatr 'przez niego hula"

Ale bardzo dziękuję za wszystkie informacje.

[Barth3z]

A ile w końcu tego styro będziesz kleił ?

[TwojPan]

A ile w końcu tego styro będziesz kleił ?

Bartek,pisałem już kiedyś (myślałem,że pamiętasz )25cm na dom,15cm na część garażową-już jest max do granicy zabudowy.
Nie wiem ,czy jest sens budowania z tej 350-tki.Kurcze,ona jest taka miękka,aż strach

[TwojPan]

I słusznie. Zwroci sie z nawiazka.

Te "pochwyty" w Ytongu,wypełniałeś klejem w piance do styropianu ,czy zaprawą do Ytonga?
Zastanawiam się nad pianką.Mógłbym to zrobić wcześniej i dokładnie -zanim trafią na ścianę.Wiadomo,jak to jest w czasie murowania.Koszt też sporo mniejszy,a niżeli kleju do Ytonga...

[miloszenko]

Te "pochwyty" w Ytongu,wypełniałeś klejem w piance do styropianu ,czy zaprawą do Ytonga?
Zastanawiam się nad pianką.Mógłbym to zrobić wcześniej i dokładnie -zanim trafią na ścianę.Wiadomo,jak to jest w czasie murowania.Koszt też sporo mniejszy,a niżeli kleju do Ytonga...

Czy oby nie przeginacie z tym "poprawianiem" za wszelka cene czego sie da?

Jakie warunki musza wystapic, aby sciana utynkowana i pomalowana z 2 stron miala "przepuszczac" tymi uchwytami cokolwiek? CO musi sie stac zeby cieplo chcialo tamtedy uciekac?

Jesli dom zuzyje 1500 zl na CO, z czego ogrom idzie na straty na wentylacje i przez okna, to ile oszczednosci da zuzycie powiedzmy z 10 puszek pianki? 5 zl?

[TwojPan]

Czy oby nie przeginacie z tym "poprawianiem" za wszelka cene czego sie da?

Jakie warunki musza wystapic, aby sciana utynkowana i pomalowana z 2 stron miala "przepuszczac" tymi uchwytami cokolwiek? CO musi sie stac zeby cieplo chcialo tamtedy uciekac?

Jesli dom zuzyje 1500 zl na CO, z czego ogrom idzie na straty na wentylacje i przez okna, to ile oszczednosci da zuzycie powiedzmy z 10 puszek pianki? 5 zl?

Dbamy o szczelność -za wszelką cenę

[karolek75]

Te "pochwyty" w Ytongu,wypełniałeś klejem w piance do styropianu ,czy zaprawą do Ytonga?
Zastanawiam się nad pianką.Mógłbym to zrobić wcześniej i dokładnie -zanim trafią na ścianę.Wiadomo,jak to jest w czasie murowania.Koszt też sporo mniejszy,a niżeli kleju do Ytonga...

Ja mam silke. Wszystkie spoiny zaciagniete zaprawa do murowania po zew. stronie.

[TwojPan]

Ja mam silke. Wszystkie spoiny zaciagniete zaprawa do murowania po zew. stronie.

Właśnie.
Ytong ma te "pochwyty" całkiem spore,nie za bardzo widzę zaklejanie ich w trakcie murowania....
Swoją drogą,byłem mocno zdziwiony,podczas rozmowy z wykonawcą-że sam zapytał co robimy w tej sprawie (zamki,pochwyty).
Myślałem,że to raczej "moje fanaberie"-ale pewnie jakiś inwestor zwrócił na to uwagę

[Barth3z]

Czy oby nie przeginacie z tym "poprawianiem" za wszelka cene czego sie da?

Mi bardziej chodziło o ograniczenie dyfuzji pary, bo szczelność powietrzną raczej łatwo wykonać.

[sebcioc55]

Jak bedziesz zalepial pianka do murowania to zbankrutujesz jak na klej z wora to przy smarowaniu sam tam wleci a dobry klej z tego co pamietam ma lambde jak BK.
Jezeli jestes taki wrazliwy w tym temacie to kup bloczki bez PW i zaciagaj boki klejem ja teraz widze ze to moze bardziej czasochlonne zajecie ale szczelniejszy efekt.

[zibuch]

Bartek,pisałem już kiedyś (myślałem,że pamiętasz )25cm na dom,15cm na część garażową-już jest max do granicy zabudowy.
Nie wiem ,czy jest sens budowania z tej 350-tki.Kurcze,ona jest taka miękka,aż strach

Też się zastanawiałem. Jeśli już pójdę w BK to na pewno ten z większą gęstością. W chacie, którą teraz wynajmuję próbowałem powiesić lustro, nie wiem jaka tam jest odmiana ale masakra, ręką można wyrwać kołek.

A co będziesz kleił na zewnątrz? Styro, czy wełnę ? Ile cm ?
Uprzedzając odpowiedź, wiesz, że klejenie styro na zewnątrz takiego bloczka jest nieco ryzykowne ? Tym bardziej przy grubszych warstwach styro. Producent zaleca wełnę. W przeciwnym wypadku warto pomyśleć o paroizolacji.

A jak będę miał 30cm stryro to mi skondensuje? Kurde chyba muszę w to wniknąć? Czy fa farba latexowa od środka załatwi sprawę?

Czy dobrze rozumiem, że Wy chcecie zaklejać te uchwyty do przenoszenia w bloczkach? Przecież to nie ma sensu. Co to ma dać? Jeśli szczelność to przecież lepiej zadbać o spoiny.

Bart3z czy wg Ciebie jak zrobiłeś to podciśnienie to ciągnęło przez powierzchnię BK? Znaczy, że on nie jest szczelny dla powietrza? Czy to raczej przez spoiny i dlatego rozmawiacie o ich uszczelnianiu?
Już sam nie wiem BK czy Silka. Im więcej czytam tym głupszy jestem . Szczególnie jak przeczytałem, że styrodur ma 130kPa przy 2% odkształceniach.

[Barth3z]

A jak będę miał 30cm stryro to mi skondensuje? Kurde chyba muszę w to wniknąć? Czy fa farba latexowa od środka załatwi sprawę?

Kilka lat temu na FM dość mocno rozgorzała dyskusja na temat grubych izolacji klejonych od zewnątrz. Zaczęto zwracać na to uwagę, ze względu na większe prawdopodobieństwo kondensacji pary w przegrodzie.

W programie WUFI możesz symulować długotrwały wpływ dyfuzji pary na przegrodę.
Nie wiem na ile ta teoria ma pokrycie w praktyce, ale ja wolałem wybudować zgodnie z zaleceniami - od wewnątrz warstwa o największym oporze dyfuzji. Tak naprawdę cieżko oczekiwać jakiś praktycznych przykładów wpływu tak grubej izolacji, ponieważ klejenie 30cm i więcej na bloczki komórkowe praktykowane jest dopiero od niedawna.

PS. Farba lateksowa nie jest barierą dla pary wodnej. To musi być specjalna farba np. epoksydowa, chlorokauczkowa, poliwinylowa czy olejna.

Czy dobrze rozumiem, że Wy chcecie zaklejać te uchwyty do przenoszenia w bloczkach? Przecież to nie ma sensu. Co to ma dać? Jeśli szczelność to przecież lepiej zadbać o spoiny.

Wg mnie lepiej byłoby posmarować ścianę od zewnątrz (przed przyklejeniem styro) jakimś szkłem wodnym.

[TwojPan]

Barth,czy mógłbyś napisać jakie żaluzje fasadowe wybrałeś?Awilux mnie zastrzelił ceną ARB80.Musze na szybko wiedzieć,ile zostawić miejsca na skrzynki.Ściana 24cm-i tutaj mogę zastosować nadproże systemowe 20cm (kierownik budowy się zgadza) do 225cm dł.Sprawę mostka miałbym z głowy,systemowe Xella są z BK,zbrojone wewnątrz.To samo kształtki "U" na wieniec.Są z BK,mają wełnę od zewnętrznej strony kształtki-zbroi się je wewnątrz i zalewa betonem.ja mam drewniany strop-więc jest to system do wykorzystania.

[Barth3z]

Wybrałem Selt'a C80

[TwojPan]

Wybrałem Selt'a C80

Dziękuję.
Czy to z firmy "FIX" Wrocław?
Ile dla tych żaluzji cofałeś" nadproże?

[TwojPan]

Też się zastanawiałem. Jeśli już pójdę w BK to na pewno ten z większą gęstością. W chacie, którą teraz wynajmuję próbowałem powiesić lustro, nie wiem jaka tam jest odmiana ale masakra, ręką można wyrwać kołek.

Czy to będzie 350,400,500-i tak trzeba stosować specjalne kołki do BK.Ja wybrałem Ytong Energo PP2/035.Tak mam w obliczeniach i projekcie-i tego się trzymam.Jest najcieplejszy,do tego nadproża systemowe.Nie ma tego dużo,a materiał na szalunki tez kosztuje.

Czy dobrze rozumiem, że Wy chcecie zaklejać te uchwyty do przenoszenia w bloczkach? Przecież to nie ma sensu. Co to ma dać? Jeśli szczelność to przecież lepiej zadbać o spoiny.

Potrzebuje jakieś 1300 bloczków BK,kilka tubek piany załatwi sprawę